花钱(交税)买平安,值不值呢?

作者:亦云  于 2018-3-18 22:25 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:指点江山|通用分类:热点杂谈|已有55评论

对于欧美国家发达国家的高税收高福利,很多移民一代华人颇有微词,特别是那些看起来四肢健全的流浪汉,却能享受到基本温饱的‘福利’,心里很是不平衡,经常抱怨‘福利’造成了懒人多流浪汉多,税负门槛不断增加,曾经接待过一位大陆来美短期交流的学者,他在谈到美国的社会福利时候,就说假若大陆也是如此这般的话,那谁还去干活呢?下面把我跟村友  秋收冬藏  在我的博文 《墨西哥人的美国梦系列(1 of 4)-吃苦耐劳的路易斯先生》https://www.backchina.com/home.php?mod=space&uid=312376&do=blog&id=273906&page=3#comment的跟帖讨论独立成文,以便跟各位村友交流有关高税收高福利的话题,正赶上报税的季节:


 

秋收冬藏 2017-5-29 08:59

不是想跟您抬杠哈,只是觉得他们为什么不找个活儿干,美国到处都在找劳工,只要愿意干活总能吃饱饭:如果有病不能工作为什么不去shelter。 我看过文章说美国街头流浪汉大多都是自己选择的流浪生活。

flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 编辑 删除 拉黑 举报 亦云 2017-5-29 09:52
存在的就有存在的原因,流浪汉们压根就受不了任何约束,天马行空,喜欢随心所欲,对生活的要求也很低,天生就不肯干活,是游离于常人生活的规则以外,可以毫不夸张的说,流浪汉生来就是最适合流浪的,换成你我这些俗人,别说流浪,就是维持你工作目前能够达到的生活条件的话,你也闲得慌。

彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 编辑 删除 拉黑 举报 亦云 2017-5-23 10:00

有些人即使你给付多少钱也不愿意去面朝沙土背朝天,东山日头背到西山

删除 拉黑 回复 举报 秋收冬藏 2017-5-23 10:05

你让他饿顿饭试试看。不过没准儿他就会想要革命造反了。

flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 编辑 删除 拉黑 举报 亦云 2017-5-23 23:09

农贸市场附近有一男一女两个白人乞讨的,身体强壮,常年在农贸市场转悠乞讨,随便找个工作,一天不赚个百而八十的,就是不愿意干啦!没办法,我是每次去那里之前都准备些零钱应对,他们也可能消息灵通,知道中国人有钱了,经常在亚洲超市停车场转悠乞讨。

flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 编辑 删除 拉黑 举报 亦云 2017-5-29 12:32

你不鼓励,你吃不了兜着走,假若没有你能干活也肯付出的人把本该属于自己的一部分劳动成果(=工资)让渡出去(税收),然后用你让渡的个人劳动成果去保证那些不能干活或者不想干活的人的基本温饱,你能干活肯干活的人才可以好好发挥你的聪明才智安心舒心的拼命干活,因为那些人就不会找你的麻烦,也不会找你家人的麻烦,也不找你家产的麻烦,大家和平共处。


 有些国家政府太贪心,民众也愚昧不堪,就合力一道试图逼迫那些不能干活或者不想干活的人也干活,不给那些人提供基本的温饱福利保障,自以为自己身价更高,因为有钱,结果是上街担心抢包割包,双肩包跟抱孩子一样抱在胸前,家里的门是10厘米厚的钢板,窗子的铁栅栏比监狱的还要结实,结果不幸遭遇火灾,被活活困在自己贪心所一手打造的牢笼里活活烧死,而那些试图被政府和那些自以为聪明会算计的不能干活或者不想干活的人,还在活着,个个赛过猪坚强。
看了这些,你到底该不该给那些人钱,就是一种让渡和赎买。

删除 拉黑 回复 举报 秋收冬藏 2017-5-30 10:31

您说的有理,赶上写一篇博文了。我好像曾经写过支持food stamp的字,因为我也怕革命,希望能花钱买平安

flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 编辑 删除 拉黑 举报 亦云 2017-6-1 01:30

心态放好,好好发挥自己的聪明才智去创造财富,然后把一部分让渡出去,去接济那些没有能力或者不想干活的人,你再休息好,生活好,创造更多的财富。再说,谁能保证自己一辈子都是能够创造财富的人呢?月有圆缺,人有旦夕祸福,一旦社会福利安保完善的话,就少了担心,即使自己成了弱者,不可控的因素由强者变成弱者。

西方发达国家的社会福利政策是有眼光的,长远的,人性化的,全方位的社会化保障机制。有些华裔移民,眼光只看到脚面,只能看到和想到今天,总是喋喋不休的对高税收高福利有意见。花无百日红,人无千日好,即便你自己是能力超群,身心健康,积攒家财万贯,但你也无法保证你的子孙后代也跟你一样的,你积攒的钱是有限的,万一,万一你的子孙后代中有人不幸沦落到了吃福利的境地的话,也能够基本保障温饱,你缴纳的税金建立的社会福利保障,花钱买平安,花钱给你的子孙后代买平安,值得!

 

图片来自网络,致谢原作者

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发表评论 评论 (55 个评论)

15 回复 浮平 2018-3-18 22:34
补助最低生存需求主要是无法鉴定造成这种心理因素的历史原因,有些是先天问题,有些是家庭问题,幼年环境造成,所以不能全部由个体生命承担一切不好的因素,也是人性朝公正方向靠拢的理由和方法,至少可以从物质上去照顾填补人们在精神上受到的不公正待遇。对生理残疾的照顾比较容易理解,对心理问题就比较隐性了,需要扩大 empathy 就容易理解一些。(当然具体补助数量,要求规则,合理性之类是另外的问题。)

除此之外,还需要税收去增加教育,医疗和其它管理服务来改善这些根本原因,减少积累问题的根源才能进一步减少这样的需求。
13 回复 粒子在 2018-3-18 23:42
浮平: 补助最低生存需求主要是无法鉴定造成这种心理因素的历史原因,有些是先天问题,有些是家庭问题,幼年环境造成,所以不能全部由个体生命承担一切不好的因素,也是
同意
12 回复 舌尖上的世界 2018-3-18 23:44
2018年度幸福指数报告中特别提到,排在前面的多是Social Democratic 国家,不是美国这样的市场资本(相比去年排名下跌四位),更不是中国这样的权贵资本主义(比去年下跌七位)。
12 回复 舌尖上的世界 2018-3-19 00:47
浮平: 补助最低生存需求主要是无法鉴定造成这种心理因素的历史原因,有些是先天问题,有些是家庭问题,幼年环境造成,所以不能全部由个体生命承担一切不好的因素,也是
为什么问题不可以是出在社会,而非个体呢?

当然,也不是社会出了毛病,而是人类社会本身就是毛病。我觉得福科把这件事早已说清楚了,人类社会就是一部越来越精密不容许出偏差的机器,而个体是这部机器的零件。但是人千姿百态,有些不能fit in的去了疯人院或班房,有些无法fit in 的流落街头。一个不算太坏的社会让多数人有机会fit in,但是不可以因为你能在机器上转得欢,就任由那些不适合这台机器的零件去自己烂掉。上帝不会把所有的蛋全都捡到一只篮子里,我们要尊重他老人家的造物。
12 回复 浮平 2018-3-19 00:56
舌尖上的世界: 为什么问题不可以是出在社会,而非个体呢?

当然,也不是社会出了毛病,而是人类社会本身就是毛病。我觉得福科把这件事早已说清楚了,人类社会就是一部越来越精
说得很对,现实社会造成的不 fit 肯定是原因之一,反应的方式无所不有,解决的方式也包括现在这种方式。只是有些认为可以用自己觉得更好的方式来解决,为什么不行,理由何在的探讨。换句话说,为什么不能改变这部分的心理问题和观念来适应更让他人或者多数人觉得满意的办法。这样就引起了学者们去探索儿童心理的因素。有些受到了 abuse 的,被遗弃的孩子们心灵受到创伤,心理有扭曲,就更难改变。所以,很多时候,理解了这部分人的遭遇和长期影响就可以增加人的 empathy,增加理解和同情,继而增加 tolerance level。这也意味着 fit 的人要牺牲或者说谦让一点自己更舒适的利益。

再换句话说,如何改变你所说的不 fit,不fit的现象是因为人不同,但是哪些是可以通过改善原因而减少这种不fit。
12 回复 borninheaven 2018-3-19 00:56
社会公平永远是个度的问题, 问题是每个人的度都不一样。
10 回复 舌尖上的世界 2018-3-19 01:02
浮平: 说得很对,现实社会造成的不 fit 肯定是原因之一,反应的方式无所不有,解决的方式也包括现在这种方式。只是有些认为可以用自己觉得更好的方式来解决,为什么不
   我老挑你的刺儿,因为也就你能听的懂。
11 回复 浮平 2018-3-19 01:04
舌尖上的世界:    我老挑你的刺儿,因为也就你能听的懂。
不是挑刺,是刺激,激活脑细胞
11 回复 亦云 2018-3-19 02:11
浮平: 补助最低生存需求主要是无法鉴定造成这种心理因素的历史原因,有些是先天问题,有些是家庭问题,幼年环境造成,所以不能全部由个体生命承担一切不好的因素,也是
说的极是,每当看到在路口或者商场门口讨钱的无家可归者,绝大多数都是年轻人,肯定是境遇不好,都尽可能的给些钱
13 回复 亦云 2018-3-19 02:16
舌尖上的世界: 2018年度幸福指数报告中特别提到,排在前面的多是Social Democratic 国家,不是美国这样的市场资本(相比去年排名下跌四位),更不是中国这样的权贵资本主义(比
2017年的155个国家幸福指数排名结果加拿大是第7位,美国是第14位,大陆从83位上升到79位。http://www.backchina.com/blog/312376/article-288299.html
10 回复 舌尖上的世界 2018-3-19 02:24
亦云: 2017年的155个国家幸福指数排名结果加拿大是第7位,美国是第14位,大陆从83位上升到79位。http://www.backchina.com/blog/312376/article-288299.html
2018美国第18,中国第86。
10 回复 病枕轭 2018-3-19 02:34
  
11 回复 亦云 2018-3-19 02:39
舌尖上的世界: 为什么问题不可以是出在社会,而非个体呢?

当然,也不是社会出了毛病,而是人类社会本身就是毛病。我觉得福科把这件事早已说清楚了,人类社会就是一部越来越精
人上几百,形形色色,人的能力,人的际遇不可能整体划一,再说人类如今已经位居食物链的顶端,没有天敌,不像动物一样,那些无法自理自立的成年动物被其天敌吃掉
11 回复 亦云 2018-3-19 02:41
浮平: 说得很对,现实社会造成的不 fit 肯定是原因之一,反应的方式无所不有,解决的方式也包括现在这种方式。只是有些认为可以用自己觉得更好的方式来解决,为什么不
这也是成熟社会福利的一部分,例如那些社工帮助那些不适合做父母的孩子的养育问题
11 回复 亦云 2018-3-19 02:42
borninheaven: 社会公平永远是个度的问题, 问题是每个人的度都不一样。
社会公平就该是大多数人认可并适合和有利于社会长治久安的度,不可能是每个人都满意的度
9 回复 亦云 2018-3-19 02:46
舌尖上的世界: 2018美国第18,中国第86。
加拿大仍然是第7位,“偶尔的恶劣气候可促成建立合作精神。实际上,让人们高兴地去相互合作,是一生的工作。”

移民的幸福感

今年的报告首次评估移民最具幸福感的国家。加拿大在此项衡量指标上表现较好,在最受欢迎移民的国家中排第四。
10 回复 borninheaven 2018-3-19 02:48
亦云: 社会公平就该是大多数人认可并适合和有利于社会长治久安的度,不可能是每个人都满意的度
每个人心里的度都是不同的, 那大多数人认可并适合和有利于社会长治久安的度从何而来呢?
11 回复 亦云 2018-3-19 02:55
borninheaven: 每个人心里的度都是不同的, 那大多数人认可并适合和有利于社会长治久安的度从何而来呢?
人们在不断的摸索不断的探求中
9 回复 亦云 2018-3-19 03:03
病枕轭:   
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12 回复 正中 2018-3-19 03:10
能者多劳没什么问题,这是保障社会公平稳定的前提。必须要税务使用公开守规。
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