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楼主: 真源湛寂

想請教信主的教友們一個問題

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Djogchen 发表于 2018-1-21 03:58 来自手机 | 显示全部楼层

beechan 发表于 2018-1-20 14:38

那多謝你替我反駁了 djogchen #107的帖子,

保祿大聲說便能治病, 不是功力, 地位比伯多祿高的意思 ...

大聲說就代表地位高 這是甚麽邏輯?

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Djogchen 发表于 2018-1-21 04:03 来自手机 | 显示全部楼层

beechan 发表于 2018-1-20 14:38

那多謝你替我反駁了 djogchen #107的帖子,

保祿大聲說便能治病, 不是功力, 地位比伯多祿高的意思 ...

按你的邏輯 彼得三次不認主 粒聲唔出 甘拒既地位一定好低?

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beechan 发表于 2018-1-21 07:53 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-1-21 03:58

大聲說就代表地位高 這是甚麽邏輯?

你唔記得 #107 你講咗乜定勒

(咁又係架, 隨口翕既野, 點會上心)

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追求永生 发表于 2018-2-11 00:52 | 显示全部楼层

本帖最后由 追求永生 于 2018-2-10 12:12 编辑

各位兄弟不要把真源兄这个问卷给垒歪了墙。 还是限于自己的信仰和一些最基本的解释吧。

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追求永生 发表于 2018-2-11 01:03 | 显示全部楼层

真源湛寂 发表于 2017-6-23 16:34

確認一下, 您此處說的『信耶稣得永生』中的『信耶稣』是一個瞬時間的決心, 或者某種儀式, 還是指一 ...

兄弟可以看看TULIP中的最后一项P的相关内容。

得救的人从神的预定开始通过一系列救赎工作直到最后进入天国与神永远同在,都是确定不变的。否则的话何谈信心和信仰。

注意,这里所有的工作都是神是主语;若改成人是主语,什么事情都没有确定性,在神的主导下,人的任何顺从,都是神决定的内容之一。

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追求永生 发表于 2018-2-11 01:06 | 显示全部楼层

新手登陆 发表于 2018-1-18 14:10

请问你的信心能替代上帝的审判吗?因为有信心就可以自己审判自己,自己决定自己可以进天国吗? ...

当然不能。信心的实质是相信神的应许,否则什么都不是,

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追求永生 发表于 2018-2-11 01:11 | 显示全部楼层

新手登陆 发表于 2018-1-18 14:14

在神面前可千万别说什么人类的宗教改革!!!人能随意改神确的宗教?那样的话所有宗教都是人编的了! ...

宗教是人在圣灵的指引下遵行神的旨意所进行的教导和实践,任何人只要是人都不能超过,就如同兄弟在这里讨论发言一样,就是一种宗教活动。

宗教和神的关系,只有反神的宗教和爱神的宗教,而没有有宗教和无宗教这种区分。

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拎不清 发表于 2018-2-14 01:19 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-2-11 01:11

宗教是人在圣灵的指引下遵行神的旨意所进行的教导和实践,任何人只要是人都不能超过,就如同兄弟在这里讨 ...

人为什么会信主的呢?是神的作用还是人地要求?耶稣说是人的要求,因他说过,敲门就给开门,寻找就然你找到。所以人的主观要求是第一位的。有了要求才有了神给于这要求。所谓圣灵引导是无稽之谈。不然怎么圣灵刚一上场就打了败战,这也就自身不圣了。

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追求永生 发表于 2018-2-14 04:00 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-2-13 12:19

人为什么会信主的呢?是神的作用还是人地要求?耶稣说是人的要求,因他说过,敲门就给开门,寻找就然你找 ...

人的寻求是圣灵指引的结果,也就是人重生以后第一件事就是认识主相信主。如果还是死人,是不会寻求神的。

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 楼主| 真源湛寂 发表于 2018-2-20 23:24 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-2-10 12:03

兄弟可以看看TULIP中的最后一项P的相关内容。

得救的人从神的预定开始通过一系列救赎工作直到最后进入天 ...

按照這個邏輯, 不信的人也是神安排的不信。 是這個樣子嗎?

诸恶莫作、众善奉行、自净其意
祸福无门,惟人自召;善恶之报,如影随形
夫心起于善,善虽未为,而吉神已随之
或心起于恶,恶虽未为,而凶神已随之
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追求永生 发表于 2018-2-20 23:38 | 显示全部楼层

真源湛寂 发表于 2018-2-20 10:24

按照這個邏輯, 不信的人也是神安排的不信。 是這個樣子嗎?

是的。世间万物都在神的预定之中。但是预定的方式不同。真源兄可以看看罗马书第九章,尤其是其中的14到29节。这里有一个典型的误解,要注意,这个误解就是神是罪的来源导致这些人不得救。不是这样。罪的来源在于罪人自己的私欲(雅各书1:14-15),下面这两节经文,正好解释了亚当犯罪的原因。

雅 1:14 但 各 人 被 试 探 , 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牵 引 诱 惑 的 。  

雅 1:15 私 欲 既 怀 了 胎 , 就 生 出 罪 来 。 罪 既 长 成 , 就 生 出 死 来 。

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 楼主| 真源湛寂 发表于 2018-2-20 23:44 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-2-20 10:38

是的。世间万物都在神的预定之中。但是预定的方式不同。真源兄可以看看罗马书第九章,尤其是其中的14到29 ...

嗯, 我清楚你的觀點。但是我不認同。新年快樂!

诸恶莫作、众善奉行、自净其意
祸福无门,惟人自召;善恶之报,如影随形
夫心起于善,善虽未为,而吉神已随之
或心起于恶,恶虽未为,而凶神已随之
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拎不清 发表于 2018-2-21 02:55 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-2-20 23:38

是的。世间万物都在神的预定之中。但是预定的方式不同。真源兄可以看看罗马书第九章,尤其是其中的14到29 ...

死不是罪生成的,谁也不知道那个蛇会说人话,还引诱人的?神要人去管理世界万物就已是神把自已给否定了,蛇没说之前,亚当,下娃不是和神同在的吗?不是圣灵充得满满的吗。怎么在一个纯洁的伊甸园里却有恶的存在呢,说来说去,既是世间万物都在神的预定之中。但是预定的方式不同。那么蛇的狡猾,善与恶的出现,人的情感作用,人的死,也督是神的预定的。所以世上大多数人督不敲门,少数人得救也是神预定的了。几个呢?名额很少,还瞎忙乎,干嘛?

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Djogchen 发表于 2018-2-21 22:54 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-2-21 10:39 编辑

拎不清 发表于 2018-2-20 13:55

死不是罪生成的,谁也不知道那个蛇会说人话,还引诱人的?神要人去管理世界万物就已是神把自已给否定了, ...

那是保羅在自我陶醉,神不但會選以色列人,還會選外幫人,那是因為保羅傳遞福音的對象是外幫人

羅9-23

又要将他丰盛的荣耀,彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。

24这器皿就是我们被神所召的,不但是从犹太人中,也是从外邦人中,这有什么不可呢?

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拎不清 发表于 2018-2-22 00:29 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-2-21 22:54

那是保羅在自我陶醉,神不但會選以色列人,還會選外幫人,那是因為保羅傳遞福音的對象是外幫人

羅9-23

当初造人时就不造机器人,现在倒好,要人做器皿,机器人还能自已动,器皿却是拨一拨,动一动。人成了木偶了。基督教的牧师脑袋也不想想,神要器皿做什么?有个有名的解经家说得更滑稽,他把耶稣说外帮人是狗说成是小狗耶就是宠物狗。耶和华真可怜,要养个宠物玩玩了。

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Djogchen 发表于 2018-2-22 01:17 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-2-21 11:29

当初造人时就不造机器人,现在倒好,要人做器皿,机器人还能自已动,器皿却是拨一拨,动一动。人成了木偶 ...

這是保羅一們極之高深的心理學,

保羅首先把器皿分開貴重和卑劣,但神的預定並非在於貴重或卑劣,而是在於你是否信耶穌基督

21窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?

22倘若神要显明他的忿怒,彰显他的权能,就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿

27以赛亚指着以色列人喊着说,以色列人虽多如海沙,得救的不过是剩下的余数

31但以色列人追求律法的义,反得不着律法的义。

30这样,我们可说什么呢?那本来不追求义的外邦人,反得了义,就是因信而得的义

我手写我心!
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追求永生 发表于 2018-2-22 03:19 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-2-20 13:55

死不是罪生成的,谁也不知道那个蛇会说人话,还引诱人的?神要人去管理世界万物就已是神把自已给否定了, ...

老兄这就是典型的没有信心没有得救的思维方式。还是趁着大好时光,赶紧悔改吧。这个当务之急解决了,再来思考其它问题,才能拎得清。

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