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楼主: 新手登陆

神是真的!遍布全世界的教会多数是假的!

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追求永生 发表于 2018-2-10 15:07 | 显示全部楼层

本帖最后由 追求永生 于 2018-2-10 11:27 编辑

青贝壳 发表于 2018-1-13 17:12

当今主流基督教最主要的理论之一就是“三位一体”,只要质疑这一理论就会被打成异端。其实这“三位一体” ...

贝壳兄还在三位一体上纳不过闷来呢?

贝壳兄说的那是产生的经过,有那些人参与。你如果把那个当成绝对的,就永远不懂神是如何引导教会的。任何纯正教义,包括三位一体,都是历时历代聚集在教会中神兴起的信徒在圣灵引导下对整本圣经集体理解的总结,不仅仅是当时的人同意,历时历代的信徒都同意,他们同意的原因都是认为这就是圣经的教导,而达到这个共识的原因只有圣灵的指引,圣经的写作和圣经的理解,只有在圣灵的指引下才能一致,因为那是神的旨意。这正是圣灵引导的坚固证据。否则历时历代这些人如何能达到共识?几百万的不同见解都是少的。比如我自己吧,我同意三位一体,是因为我通过读圣经,知道了我们信仰的神、被圣经启示的神,就是三位一体,而不是因为那个皇帝支持。那个皇帝在我的信仰上,远远不如贝壳兄那里重要。

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追求永生 发表于 2018-2-10 15:12 | 显示全部楼层

对于一个教会或者基督徒是不是属神的,正如我们不能绝对肯定一样,也不能绝对否定,因为人看到的都是表面,只有神鉴定人心。而信仰真假,是需要鉴定人心才能决定的。

不过呢,我们可以说,一个人、一个教会的一些具体说法和行为是不是符合圣经的教导,这个应该是一个成熟的基督徒应有的能力。一旦有了这个能力,你的责任和使命必然想要就有了。

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 楼主| 新手登陆 发表于 2018-2-10 20:14 来自手机 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-2-10 15:12

对于一个教会或者基督徒是不是属神的,正如我们不能绝对肯定一样,也不能绝对否定,因为人看到的都是表面, ...

“鉴定人心”,说得好。但问题是如何鉴定人心呢?我们人类如何鉴定人心呢?

比如一个牧师说,圣经中说过的女人在教会不能说话,有不懂的地方要回家问自己的丈夫。牧师说那是旧约说的,现在是新约时代了!我理解牧师说这话的意思是旧约已经过时了,不用遵守了。对吗?

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Djogchen 发表于 2018-2-10 22:31 来自手机 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-2-10 02:12

对于一个教会或者基督徒是不是属神的,正如我们不能绝对肯定一样,也不能绝对否定,因为人看到的都是表面, ...

永生兄你好

以你意見成熟的基督徒有分辨能力 但是基督教這麼多派別 他們能對聖經會有共識嗎?我看未必吧? 就是中文和合版 與新世界版都有不同的解法

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追求永生 发表于 2018-2-10 23:44 | 显示全部楼层

本帖最后由 追求永生 于 2018-2-10 10:47 编辑

新手登陆 发表于 2018-2-10 07:14

“鉴定人心”,说得好。但问题是如何鉴定人心呢?我们人类如何鉴定人心呢?

比如一个牧师说,圣经中说过 ...

兄弟早上好! 神鉴察人心,主语是神,人从本质上来说,是没有这个能力和这个责任的,不能越俎代庖。所以人对人,哪怕是牧师对自己的教会的成员,都主要是就事论事,这是牧师的权柄。这个权柄不能扩大也不能缩小,不能扩大,就是他不能决定一个人是否最终得救;不能缩小,就是他对信徒有按圣经原则管教的责任。

女人在教会中要安静,这是保罗的教导,是新约的圣经里提到的,但是这个应该是以色列的传统。这个教导的背景是一个家庭里,丈夫是属灵的领导,他应该解答妻子的属灵问题,而不是把这些比较具体和初级的问题提到教会那个层面去。这个是秩序问题。不是绝对的。

比如说,有些华人夫妻之间妻子信主了,丈夫没有信主,如果也让这位姊妹回家问丈夫属灵的问题,显然是不合适的。

所以圣经里许多问题是具体问题具体分析具体对待的问题,而不能机械照搬,但是一个人的心意如何,是为了自己还是为了神的荣耀,神清楚,每一个人都要向神交账。

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追求永生 发表于 2018-2-11 00:01 | 显示全部楼层

本帖最后由 追求永生 于 2018-2-10 11:15 编辑

Djogchen 发表于 2018-2-10 09:31

永生兄你好

以你意見成熟的基督徒有分辨能力 但是基督教這麼多派別 他們能對聖經會有共識嗎?我看未必吧 ...

至善兄好!

各个宗派成为宗派的原因是对圣经的解释有分歧,而且他们也认为这些分歧事关重大。但是是不是真的事关重大,大没大到关系到得救不得救这个程度,大家的意见也是不一样的。

从我个人的观点来说,只要在一些最基本的信仰内容上一致,就是弟兄姊妹。从这一点上出发,宗派不是问题。如果重大信仰上不一致,就不是宗派问题,而是正统和异端的问题。异端是信仰的原则错误,如果不改最终导致不得救,因为异端不是信仰相同的不同宗派。

再有就是异教。异教不是信仰上有错误,而是另一个宗教,在主要的信仰内容上不同。比如摩门教、犹太教,都是异教。这里的关键信仰内容不同,就是他们不信三位一体。

所以兄弟说的对圣经共识,不是一个可以拿来在实践中辨别一个人到底是不是重生得救的规条,而是一个总的原则。比如说,圣经是神的话语,这个原则上没有共识,就不是基督徒。这里有一个内容,就是新约旧约66卷书,不能多,也不能少。这是需要有共识的一个内容,还有必须信主耶稣认主耶稣是生命的主人,也是必须的共识。而用什么方式洗礼,就不是。

而为什么基督徒并不是特别担忧这个问题,就是因为理解圣经是一个过程,主内各宗派代表了这个过程的不同高度和生命成熟的程度,而不涉及得救不得救,他们都得救了,才有在主内的宗派。而那些还没有得救的,任何一个宗派都不是,关心这个宗派问题,显然也是舍本求末。

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Djogchen 发表于 2018-2-11 02:32 来自手机 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-2-10 11:01

至善兄好!

各个宗派成为宗派的原因是对圣经的解释有分歧,而且他们也认为这些分歧事关重大。但是是不是 ...

既然你提到本末的問題 我不同意你的看法 我認為無論這個本是怎樣 它是不變的 更加無須巧言另色去粉飾它一番 變的是末 就好比一顆大樹 當你砍掉了它的支支葉葉後 剩下來的只是一顆光脫脫的樹幹 那就不是樹 只是一木頭而已

基督教的派別當然是以耶穌的教恩為本 但福音派傳播福音 靈恩派傳播聖靈 耶證傳播耶和華 再推至到使徒行傳裡保羅揀選外幫人 彼得揀選猶太人作為傳播對象 這不是在支葉上賣花種果 沉沒了這個本嗎?

至於你所提到的聖經裡每一句話是神的話 是基督教的本 那為何一句說話出現不同的解法 如果你同意本是不變的

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追求永生 发表于 2018-2-11 04:02 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-2-10 13:32

既然你提到本末的問題 我不同意你的看法 我認為無論這個本是怎樣 它是不變的 更加無須巧言另色去粉飾它一 ...

本是救主耶稣,砍掉就不是基督徒。传福音的本质就是传天国来了,你们要悔改,天国就是耶稣,悔改就是归回信靠主耶稣,真正的基督徒必须明白这个。

主耶稣亲自启示,我知道我的羊我的羊听我的声音就和我父和我一样。兄弟如果切实理解这个核心就不会给一些别人怎么说迷惑了。

至于别人怎么说怎么作,是他们自己的事情,我们管不了,连神都不管。所以信仰的关键是知道自己信什么,如果不知道,怎么能坚定地信?没有坚定的信心实际等于没有信仰。

所以这个问题,不是同意不同意别人的说法,而是知道不知道信的是否正确。不知道的话,如何去比较?知道的话,何必去和别人比较?信心,就是自己对神交账的问题,最后,是神和自己算账。

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Djogchen 发表于 2018-2-13 01:44 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-2-12 13:08 编辑

追求永生 发表于 2018-2-10 15:02

本是救主耶稣,砍掉就不是基督徒。传福音的本质就是传天国来了,你们要悔改,天国就是耶稣,悔改就是归回 ...

單單悔改就可以嗎?耶穌不是講明你必須重生?

悔改與重生那是兩回事啊!前者只是一個過程之一,後者是終點。

我手写我心!
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追求永生 发表于 2018-2-14 03:49 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-2-12 12:44

單單悔改就可以嗎?耶穌不是講明你必須重生?

悔改與重生那是兩回事啊!前者只是一個過程之一,後者是終 ...

重生是神的工作,是在悔改之前神就完成了,否则人的信、悔改什么的都是不可思议的。这就是重生先于信。不过,把这些看成是一个整体也行,就是提任何一项,都是代表所有的因素,因为它们不可能单独存在。

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Djogchen 发表于 2018-2-14 10:53 来自手机 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-2-13 14:49

重生是神的工作,是在悔改之前神就完成了,否则人的信、悔改什么的都是不可思议的。这就是重生先于信。不 ...

你的神學觀就是往往倒轉邏輯

在約翰福音裡耶穌所指的重生是已洗淨了罪

英文是 Incarnation 既然沒有罪 那又何來悔改?

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追求永生 发表于 2018-2-14 11:20 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-2-13 21:53

你的神學觀就是往往倒轉邏輯

在約翰福音裡耶穌所指的重生是已洗淨了罪

英文是 Incarnation 既然沒有罪 那 ...

神学逻辑当然和世间逻辑截然不同。

Incarnation是道成肉身,和重生是两码事。

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Djogchen 发表于 2018-2-14 21:19 来自手机 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-2-14 09:11 编辑

追求永生 发表于 2018-2-13 22:20

神学逻辑当然和世间逻辑截然不同。

Incarnation是道成肉身,和重生是两码事。 ...

非也 那猶太官問耶穌 如何可知道天國的秘密 耶穌回答道:只要你重生 就會知道

Incarnation 的解法是既可以肉身狀態 也可以神靈的狀態

耶穌道成肉身是為了來這世上是為救罪人 耶穌复活後四十天升天 那是另一狀態

總括來說 人能夠重生 上天國 就是Incarnation 再落凡間 道成肉身就是 reincarnation

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追求永生 发表于 2018-2-15 00:12 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-2-14 08:19

非也 那猶太官問耶穌 如何可知道天國的秘密 耶穌回答道:只要你重生 就會知道

Incarnation 的解法是既 ...

那是圆满兄自己的理解和解释,没有圣经和基督教神学依据的。术语和内容都是非常重要,二者都不可偏废。主耶稣讲的是人不重生就不能进神的国,但是重生是圣灵的工作,就如同风一样,人并不知道从哪里来。等你知道了,就如同看到风摇动树一样,只是效果。觉得圆满兄对基督教的理解缺乏一些最基本的东西,如果你满足于此,当然也任凭兄便,但是如果想建立基督教信仰的认识根基,我们可以继续讨论。现在新春开始,看看狗年是否可以有所斩获。

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Djogchen 发表于 2018-2-15 00:37 来自手机 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-2-14 12:17 编辑

追求永生 发表于 2018-2-14 11:12

那是圆满兄自己的理解和解释,没有圣经和基督教神学依据的。术语和内容都是非常重要,二者都不可偏废。主 ...

哈哈 我也用佛教術語一陣了

不是風動 不是樹動 而是仁者心動

  永版新春快樂

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追求永生 发表于 2018-2-15 02:08 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-2-14 11:37

哈哈 我也用佛教術語一陣了

不是風動 不是樹動 而是仁者心動

至善兄新年愉快!鸡年狗年都好,因为咱们都有不少鸡朋狗友什么的。

其实中国人的文化里佛道儒都有,我个人都可以用这些文化因素来表述,关键是内容。而表述的时候,对确实理解的人来说,可以有十万八千种方式,但是万变应该不离其宗;对一些还没有融会贯通者来说,就需要注意术语的使用,以免影响交流的效率,甚至效益。

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Djogchen 发表于 2018-2-15 03:44 来自手机 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-2-14 14:55 编辑

追求永生 发表于 2018-2-14 13:08

至善兄新年愉快!鸡年狗年都好,因为咱们都有不少鸡朋狗友什么的。

其实中国人的文化里佛道儒都有, ...

我現在就是正是在佛基中的術語裡尋找一個或更多的共同點 好比約翰福音第一句 太初有道 道與神同行就是了。聖經有許多地方也有著不同的啟發 問題是我們如何接受這啟發

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追求永生 发表于 2018-2-15 04:22 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-2-14 14:44

我現在就是正是在佛基中的術語裡尋找一個或更多的共同點 好比約翰福音第一句 太初有道 道與神同行就是了 ...

非常好的努力,很愿意在新的一年里和兄弟多探讨切磋。

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 楼主| 新手登陆 发表于 2018-2-19 00:49 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-2-15 04:22

非常好的努力,很愿意在新的一年里和兄弟多探讨切磋。

假教会的一个最明显特征就是圣经的话语可以随意增减、随意篡改、随意增减内容。其目的就是要让圣经的话语能够帮助办假教会的人用来骗财、骗色。

而这些人大多是经过“神学院”的。顺着线索追下去,就会发现一大串的所谓“基督徒”都是假的!

不同的是有些人是主动的当假基督徒;有些人是被骗被动当假基督徒的!而后者可能一辈子都不会知道自己是假基督徒!

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beechan 发表于 2018-2-19 01:06 | 显示全部楼层

新手登陆 发表于 2018-2-19 00:49

而这些人大多是经过“神学院”的。顺着线索追下去,就会发现一大串的所谓“基督徒”都是假的!

不同的是有些人是主动的当假基督徒;有些人是被骗被动当假基督徒的!而后者可能一辈子都不会知道自己是假基督徒!

還好, 你說了大半天, 只道出有很多「假」的出現, (這也是事實)

但你無排除有「真」的存在,

只是, 你有無能力, 耐心去找到那個「真」的。

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