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楼主: 追求永生

综合查考四福音书第二课 耶稣的家谱

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 05:31 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-7 13:57

人犯罪不是本性,同意,如果你讀佛教的十二因緣就知道那個離開本性根源是在"無明",這個"無明"就是本性踏 ...

这个要看从何时说起,就是亚当犯罪前和犯罪后,是不一样的。不过最泛泛地说,不应该说犯罪处于被造的本性,而是人的私欲导致犯罪,这是雅各书的一个启示。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 05:33 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-8 08:04

永版去了度假?

谢谢兄弟敦促,这个星期比较紧张,我每个星期肯定要过来的,和兄弟讨论很有教益。

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Djogchen 发表于 2018-3-11 06:39 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-10 16:31

这个要看从何时说起,就是亚当犯罪前和犯罪后,是不一样的。不过最泛泛地说,不应该说犯罪处于被造的本性 ...

不明白??

你是否認為罪性已在阿當吃禁果前已存在?

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 07:20 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-10 17:39

不明白??

你是否認為罪性已在阿當吃禁果前已存在?

不是。记得讨论过罪的来源,是由私欲产生的,见雅各书。

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Djogchen 发表于 2018-3-11 07:30 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-10 16:24

说是肉体或者的传承导致罪的转移给后代,这个没有抓住本质。因为我们知道把罪和圣洁分成肉体和灵体的是诺 ...

在靈魂的本質上與永生兄你仍有分歧

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 07:39 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-10 18:30

在靈魂的本質上與永生兄你仍有分歧

没事,我们可以在这个根本事项上多花点时间。关于人,分成灵魂和肉体,就是人论的二元论。兄弟可以搜索一下。

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Djogchen 发表于 2018-3-11 09:54 来自手机 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-10 18:39

没事,我们可以在这个根本事项上多花点时间。关于人,分成灵魂和肉体,就是人论的二元论。兄弟可以搜索一 ...

你不會認為我是諾斯第教的吧?

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Djogchen 发表于 2018-3-11 10:26 来自手机 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-10 16:07

保罗反对的原因是把这些放在主的救赎之上,而他们只应该跟着主耶稣走天路。谁能靠着祖宗的荫蔽得救,没有 ...

你的主題是家譜 在聖經裡保羅已有不少的反論 這與你的“得救”又有何關系?

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 11:37 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-10 20:54

你不會認為我是諾斯第教的吧?

不会。但是有可能有共同之处,因为他们还有一个名字叫灵智派,特别提倡他们是有智慧的一群特殊人,有就是得到了天国得救钥匙的人。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 11:40 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-10 21:26

你的主題是家譜 在聖經裡保羅已有不少的反論 這與你的“得救”又有何關系? ...

估计是看似反论的实际上论述的另一个问题。圣经一定要放在上下文理解。比如主耶稣说他会像贼一样再来,你抽出来理解不就麻烦了。

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Djogchen 发表于 2018-3-11 21:02 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-10 18:20

不是。记得讨论过罪的来源,是由私欲产生的,见雅各书。

雅各書大概只是啟示到皮毛或許入少許內臟,但未到骨髓

雅各書也寫了我們是從真道而來,卻沒有追訴私欲是那裡來?

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-12 03:14 | 显示全部楼层

本帖最后由 追求永生 于 2018-3-11 14:16 编辑

Djogchen 发表于 2018-3-11 08:02

雅各書大概只是啟示到皮毛或許入少許內臟,但未到骨髓

雅各書也寫了我們是從真道而來,卻沒有追訴私欲是 ...

兄弟这样想可以理解,但是以经解经的神髓,就是追到圣经明确启示的时候为止。

在这个基本准则和基础之上,可以进一步思考,别管证据也好理由也好逻辑也好各种方法都可以使用,但是一条根本原则,就是不能得出反对圣经的结论。而且,心平气和地说,也得不出来,因为有限的人有罪的人根本不可能超过神。

还有一个更根本的原因,就是神的启示是有它的目的的。既然到此为止,他不再继续,哪怕后面还有东西,也不是必要的,否则神就要自己启示了,还有人去自己去费牛劲挖掘?

所以后面多余的努力是没有必要,抓住不放也是不智的,因为即使理解了圣经,更多的时间是要去遵行,哪里有时间去作那些无关紧要的事情。

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Djogchen 发表于 2018-3-12 07:20 来自手机 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-3-11 18:36 编辑

追求永生 发表于 2018-3-11 14:14

兄弟这样想可以理解,但是以经解经的神髓,就是追到圣经明确启示的时候为止。

在这个基本准则和基础之上 ...

我明白你的想法 但我還是不認同

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Djogchen 发表于 2018-3-12 07:28 来自手机 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-3-11 19:10 编辑

追求永生 发表于 2018-3-11 14:14

兄弟这样想可以理解,但是以经解经的神髓,就是追到圣经明确启示的时候为止。

在这个基本准则和基础之上 ...

你的論點就好像泰坦尼克號 快要沉沒了 有千多人在水中 神只拋下了一個水泡 說 你們自己執生吧!(廣東話)

結論是正如聆弟兄常掛在口邊的一句話:這個神就不神了

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-12 08:10 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-11 18:20

我明白你的想法 但我還是不認同

只要我说的东西兄弟明白了,就可以了。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-12 08:14 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-11 18:28

你的論點就好像泰坦尼克號 快要沉沒了 有千多人在水中 神只拋下了一個水泡 說 你們自己執生吧!(廣東話): ...

那也是只能如此。因为神要救的就是他预定的数量,除此之外,他不会满足别人的要求。以后我们会学到经文,比如比喻,主耶稣明确地说,他用比喻,就是让那些法利赛人听而不懂,而他还会给门徒另说,让门徒明白。

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拎不清 发表于 2018-3-12 09:01 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-11 05:31

这个要看从何时说起,就是亚当犯罪前和犯罪后,是不一样的。不过最泛泛地说,不应该说犯罪处于被造的本性 ...

人的私欲何来?经上是说悦人的眼目,其实悦人的眼目本来就是耶和华看创2:9所以下娃吃禁果的理由三条,督是耶和华早就设定好了的,因而这眼目的喜悦不是罪,也不是私欲。人应该不应该有欲?你能回答吗?

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beechan 发表于 2018-3-12 22:38 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-3-12 09:01

人的私欲何来?经上是说悦人的眼目,其实悦人的眼目本来就是耶和华看创2:9所以下娃吃禁果的理由三条,督 ...

人应该不应该有欲?你能回答吗?

没有任何慾望的人是不完美的。

機械人就没有慾, 只管遵從指令。

上主是造人, 不是造機械人

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正中 发表于 2018-3-12 22:40 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-12 08:14

那也是只能如此。因为神要救的就是他预定的数量,除此之外,他不会满足别人的要求。以后我们会学到经文, ...

预定数量是比喻还是确实?不是为了说明进天国的门是窄的,人们要努力跟随主?

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beechan 发表于 2018-3-12 22:44 | 显示全部楼层

正中 发表于 2018-3-12 22:40

预定数量是比喻还是确实?不是为了说明进天国的门是窄的,人们要努力跟随主? ...

『窄門』, 難進, 不等如「限量進入」

我不買「预定数量」這個觀念

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