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跟一网友聊中国

作者:人間的盒子  于 2017-8-1 12:22 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:瞎扯|通用分类:流水日记|已有52评论

盒子:

中国大陆的发展是很厉害,我很看好新一代的那些企业家,加上中国的优势。咳,争点气,加油!


网友:

中国有哪些优势?列出前三大。


盒子:

优不优势也是会转化的,一党制是个最大的优势,但是呢,腐败起来也容易,无能起来也更糟糕。
人多,还很多聪明人,地大,北韩就差这,爆爆核弹都没地方。中国钱还多,钱多好办事啊,当然,办坏事也容易。。。。


网友:

中国的腐败是跟经济发展同步发展的,至少没阻碍经济发展。
印度是多党民主制,其腐败程度比中国严重的多。可见腐败跟一党独裁制无关。
中国的腐败集中在少数有权的官员,特别是第一把手身上。许多副职是打酱油的,权力比正职小一个量级以上。印度的腐败是很分散的。简单的说,中国是给钱办事,官商合作效率很高。印度是钱要花,但事还是不办成。
中国的贪官就是美国华尔街的资本家。前者用权生钱,后者用钱生钱。前者的腐败是违法的,后者的腐败是合法的。
中国的腐败是可以整治的,美国的腐败是制度性的,是无法整治的。看看美国的医疗,怎么改都是换汤不换药。
中国有穷国的优势,比如人工低,白领是美国的三分之一,蓝领是美国的八分之一。用这个优势跟富国竞争。外汇大大的顺差。40年来一直这么干的。但如果只有这个优势,那么中国的经济高速发展马上就要停止了。事实上中国的人工大幅度提高了,一线城市人工已经跟台北一样贵了。
中国还有一大优势,富国的优势。中国现在有几亿中产阶级,他们的消费能力,跟整个美国一样。全世界的奢侈品一半是中国人买的。
中国的产能已经达到美国,产品结构是中端技术含量为主,低为辅,高端成长。用这个优势跟三十亿人口的穷国竞争。外汇顺差大大的,而且会越来越大。这就是一带一路战略的动机。
简言之,现在有两个中国,一个是7亿人口的穷中国,他们正在重复最近40年中国走过的路,工业化,城市化。他们吃欧美富国。
另一个是7亿人口的富中国,他们重复最近50年亚洲四小龙的路,卖高铁,汽车,手机,一带一路,他们吃亚非穷国。
两个中国两手硬,一手是勤劳聪明受过良好教育一心脱贫致富的14亿人民,二是集权专制高效率的强大政府。


盒子:

你倒乐观。
一党制效率高,要看这党和人怎么样了,因为没有什么制约,到烂透了就糟糕了,乱肯定是坏事,要推翻就要乱,而且换谁都不见得好。
我是只有祷告的份。


网友:

一党专制没有什么制约?哈哈哈。。。。。。你是被西方民主彻底洗脑了,许多人都是这样被美形式民主洗成脑残了。用脚后跟独立思考哈,好伐。
中国古代的皇帝有制约吗?皇帝受的制约比普通人还多呢。有王,有家法,有历史,有民心。。。
封建社会的家长有制约吗?比现在的人只多不少。看看白鹿原的民族长吧,比一般人的制约还多。
一党专制受的制约,原则上跟美国民主政党一样多,只有量的差别,这还不是因为一党专制,而是因为社会还没那么富裕发达。
共产党内,一样有反对派,都是政敌,都是争权。不要被意识形态的表面蒙住眼,要透过现象看本质,人性!人性都是一样的。这是本质!这是主要的。这是大头。
共产党一样受制于法律,舆论,民意。现在共产党权力还超大,那是因为法治,社会还没发达到美国那个水平。更重要的不要用共产党跟美国的民主党,共和党比,而要用共产党跟华尔街党比,美国也是一党专制,那就是华尔街党。他们权力超大,统治美国。
封建专制两千年,中国社会超级稳定,老百姓一样很自由。
记住:工业化,法治。这是根本。其它自然回来了。所以说,四个现代化,依法治国。
说到这里,给你出个思考题,司法应该独立是普世价值吧,OK,同意。那么中共的政法委有助还是有害司法独立?理由!对,我在考你是否有独立思考的能力!


盒子:

我说没什么制约确实不恰当,但的确是有点问题的,不只是一党,而且轻易不换的,那样就取决于当权者如何了么,再出个毛或邓当然就没问题了,可那是500年出一个的事情么。有德有才还热衷于政治的人真是不多的啊。


网友:

任何体制都有优点有缺点。一党专制对现在的中国是优点远大于缺点。因为中国现在最需要的是工业化的高效率!这是千年大计!所以,所有企业都是独裁专制。所以,古今中外一直到永远,军队需要独裁专制。


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发表评论 评论 (52 个评论)

7 回复 mali50 2017-8-1 12:45
盒子可以先教教网友如何计算增长率。中学时作过不少这样的习题,解一个简单的指数方程。
然后再教网友如何去除通胀的影响。
如果没有通胀数据,教网友如何根据多年后的物价增长倍数反推年平均通胀率(同样来自前面的指数方程,只是变成求物价的增长率)。再解这两个联立方程获得实际增长率。
教完后你的网友也许会大吃一惊:怎么真实增长率这么低?那生活不是提高了吗?
盒子再告诉她,生活提高与增长率的大小无关,只与增长率的符号有关。如果真实的增长率是4%(不到官方的一半),根据72法则(同样来自前面的指数方程),每18年翻一番。36年后生活水平应该提高了四倍?有吗?有人提高了四百倍,多数人不到四倍,成了债奴和房奴。
5 回复 shen_fuen 2017-8-1 20:33
盒子也会玩嘴皮子
7 回复 Sc2885375 2017-8-1 20:49
纯数学討論:
72 法则的基本假設是连本带利逐年复息計算,法则才能成立。陈年的增长率怎可能用复息年年复制?而且增長率的計算基礎GNP並非常数年年不变,另外还有通貨膨脹和鈔票贬值也是变数.......
真实例子:18年前用70万人民幣买的房,如果卖出今天值500万(市場叫价575万,如果买卖做成了,这是会包括在GNP內)。同一套房,什麼也沒有干,只有折旧,有增长吗?想不通。要问问「环球时报」有創意的理论家。
8 回复 mali50 2017-8-1 21:47
Sc2885375: 纯数学討論:
72 法则的基本假設是连本带利逐年复息計算,法则才能成立。陈年的增长率怎可能用复息年年复制?而且增長率的計算基礎GNP並非常数年年不变,另外还
通胀率也是增长率,物价的增长率。物价的增长率是在之前,而不是最初,物价的基础上计算的,因此是“利滚利”的!利滚利占的比重不大。实际计算表明三十多年后对增长率的影响比1%多一点。
说得就是要去通胀(贬值)的影响。
比如中国改革前35年的名义增长率是15.6%左右,政府的“实际”增长率是最低9.8%。如果不考虑利滚利,按指数相加原理,物价的通胀率是15.6-9.8=5.8(%)。如果考虑利滚利(真实情况),通胀率是4%多一点。就按6%的通胀率计算,72法则给出35年的物价只涨了8倍(72/6=12(年),35年/12年=2.92,2**3=8(倍))。显然不符合事实。
中国官方改革最初三十多年GDP的“实际”增长率是9.8% (名义增长率是15%多一点)。按照72法则,35年增长了2**5=32倍(72/9.8=7.3(年), 36年/7.3年=4.93)。人们感觉到了32倍的生活增长吗?物价涨了32倍还不止。可见这9.8%的增长率不过是物价的上涨率。
改革成就就是建立在谎言上的。
7 回复 growingfox 2017-8-1 23:36
“所有企业都是独裁专制。”没错。
5 回复 浮平 2017-8-2 00:28
很会辩,可以继续问,法依什么。
5 回复 growingfox 2017-8-2 00:57
Sc2885375: 纯数学討論:
72 法则的基本假設是连本带利逐年复息計算,法则才能成立。陈年的增长率怎可能用复息年年复制?而且增長率的計算基礎GNP並非常数年年不变,另外还
18年前买房的70万是房屋的价值。经过18年折旧(按70年计算),只剩下52万。现在卖出500万,多出来的448万是买家对未来的预期。换句话说买家认为将来房价还会上涨。如果有接盘的人,这个预期就没有错;如果没有接盘的人,买家就成了房奴。其实这就是泡沫。只要存在投机,泡沫一定存在。有泡沫未必是坏事。如果这500万是来自外部的投资,就意味着卖家白赚了448万外部的钱。但如果这500万是来自自身,那就是通货膨胀了。中国房地产的高涨很大一部分原因是由于外部投资推动的。现在的调控就是不想让自己成为接盘的人,而让外资得利后逃离。
72法则没有错,但是不能用来计算投机活动。
7 回复 bigjack 2017-8-2 01:17
苏联当年割裂了世界经济的三分之一,怎么最后土崩瓦解了?
7 回复 mali50 2017-8-2 04:06
bigjack: 苏联当年割裂了世界经济的三分之一,怎么最后土崩瓦解了?
不知所云。苏联是欧盟那样的松散联合。今天没有这样的联合可以持久。美国建国不到一百年就分裂了,是靠武力重新统一的。美国暴力统一是没有理由笑话允许加盟国离开的苏联。西方人伦的颠倒可见一斑。
在苏联之前有美国分裂和英联邦解体。据说美国州原先也是可以自愿脱离的,但被暴力统一。英联邦是不可脱离的,但英国无能继续统一。之后还有欧盟的分裂。从历史事实的对比来说,西方都没有任何理由嘲笑苏联。之所以有今天的法西斯逻辑,因为西方的丛林意识已经成功摧毁了人类最后的良知。
6 回复 mali50 2017-8-2 04:13
growingfox: 18年前买房的70万是房屋的价值。经过18年折旧(按70年计算),只剩下52万。现在卖出500万,多出来的448万是买家对未来的预期。换句话说买家认为将来房价还会上涨
自欺欺人吧。李家诚等外资投资房地产早就赚了几十倍了。外企也早就赚回当年的投资成本。真正套在里面的是可怜的中国人。
请可怜可怜中国人吧,如何还有一点点良知的话。
5 回复 growingfox 2017-8-2 04:20
我又没有回复给你,你搭什么腔?几句真话,瞧把你给急的。不至于吧?!
6 回复 mali50 2017-8-2 04:27
我的计算和结果公开许多年,没人敢挑战。如果沉默的大多数觉得不值一驳,那就继续验证我的算法。
我说过改革前中国真实GDP的增长率是6%以上,超过改革后。根据72法则,每12年GDP翻一番。27年翻了两番多一点,大约是5倍。27年中国人口也翻了一倍,所以中国人的人均生活水平应该提高2.5倍左右,当然少数富人的生活是大大下降了。这应该是接近事实的。如果考虑到中国人当时享受的免费教育、医疗和住房,生活比1949年前的提高要超过理论数据。再考虑中国当时基础建设的高速发展,增长率应该更高。但为什么数据会偏低,除去改革派数据有意造假外,一个重要的因素是当时的无价市场经济没有完全计算在GDP,实际上也是GNP的增长中。
6 回复 mali50 2017-8-2 04:42
growingfox: 我又没有回复给你,你搭什么腔?几句真话,瞧把你给急的。不至于吧?!
懦夫的游戏没什么用。光明正大一点不死人。见不得阳光就算了。与我无关的评论,我可以不理。
6 回复 mali50 2017-8-2 04:47
要一点点良知真难。
6 回复 bigjack 2017-8-2 04:58
mali50: 不知所云。苏联是欧盟那样的松散联合。今天没有这样的联合可以持久。美国建国不到一百年就分裂了,是靠武力重新统一的。美国暴力统一是没有理由笑话允许加盟国离
人们在谈论当年割裂了世界经济三分之一的苏联东欧及所谓社会主义阵营,最终不敌美国为首的所谓自由世界,而土崩瓦解,一般从其政治经济法律制度探讨所谓“效率”,这也与此处的讨论相关,哈哈,你老兄的离奇思路和狡辩,是不是“人类最后的良知”被摧毁后的一种表现?
8 回复 mali50 2017-8-2 05:12
bigjack: 人们在谈论当年割裂了世界经济三分之一的苏联东欧及所谓社会主义阵营,最终不敌美国为首的所谓自由世界,而土崩瓦解,一般从其政治经济法律制度探讨所谓“效率”
你当然是嘲笑苏联解体,抵赖只是说明理亏。雅典民主消失了两千年,至今没有恢复的迹象,这又能说明什么?在丛林世界里,你最终不过是同样的牺牲品,没有资格嘲笑别人。
5 回复 bigjack 2017-8-2 05:31
mali50: 你当然是嘲笑苏联解体,抵赖只是说明理亏。雅典民主消失了两千年,至今没有恢复的迹象,这又能说明什么?在丛林世界里,你最终不过是同样的牺牲品,没有资格嘲笑
你认为“雅典民主消失了两千年,至今没有恢复的迹象””,这又能说明什么?哈哈哈
6 回复 mali50 2017-8-2 05:33
bigjack: 你认为“雅典民主消失了两千年,至今没有恢复的迹象””,这又能说明什么?哈哈哈
你一边傻笑去吧。
4 回复 风天 2017-8-2 10:24
耶,聊呀聊啦。
4 回复 Sc2885375 2017-8-2 19:25
growingfox: 18年前买房的70万是房屋的价值。经过18年折旧(按70年计算),只剩下52万。现在卖出500万,多出来的448万是买家对未来的预期。换句话说买家认为将来房价还会上涨
我的看法是很实际而且是平民百姓的:房子还是那间房,而且住了18年(不是投机炒楼),什么也沒干,而且有折旧。如果能以500万卖出而且成交,那只说明现在的钞票500万的购买力只是相当于18年前70-18=52万的购买力。赚了多少多少那是自欺欺人。购房只是保值。至于分析钱来源是外部内部,那是搞经济学的人的事。只要不是伪钞。
至于不要让外资逃了那些言论之荒谬,输打嬴要,讲理的想想就明白,不值一提。当年买的时候楼市低迷,见我犹䂊,那卖房的几乎是声淚俱下的求我。他等銭救命。我是当时唯一去看房的人。
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