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再与ZPJ论《道德经》与上帝的不相通

作者:胡子太长了  于 2017-11-23 12:35 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:慧智之光|通用分类:文史杂谈|已有19评论

"中国人把老子的道看作死的理论。因此采用一切靠自己的“隔离法”较为常见。
"这就是您的高见,令人佩服不已。
这总结篇一点没出我的意料之外,前面与您探讨,就预见到:
   1.您会把道德经里的道,归化为上帝。
 2.老子尽管知道道之存在,但由于只能恍兮忽兮的看不清楚道就是上帝,所以,他只是上帝的传播者,连使者都不是,因为使者是见过上帝的,身份低于上帝。
 没想到您进一步指中国人把道看成死的,足以惊天地,泣鬼神。
我依然愿意重申几点:
1.老子之道是无形无相,绝对无主体意志的自然之真常,与上帝道成肉身之道 半点关系都没有。
2.把上帝解释为中国古文化里的道,不符合圣经的旨意,您如果想这么做,最好不要光听贵师,请到中国和世界宗庭先得到最高教会,教宗的认可,这一点都不能马虎,开不得玩笑,不管您和贵师认为你们有多么伟大,在替上帝开疆拓土,做前无古人后无来者的丰功伟绩。
包括您把圣经称为犹太教道德经,这两点,我以为您是对上帝和圣经XD. 从圣经中可以找到我说的根据。
这两点需要教廷教宗的认可。
 3.您和现在很多自认为信上帝的人,把道等同于上帝,是仅着眼于文字的字义,而没有了解圣经是从其它语言翻译而来,是中文翻译者用汉子尽可能还原圣经本义的一种在创作,故此道非彼道,字只能选同一个字,其义完全不同。佛教也说修道,但佛家的道就与道家的道有很大的不同含义。
你们见到中文本里有这个字,就自以为是一样的。证明您们对上帝的信心还需要提升。这叫做望字生义。不是上帝的圣意。

4.我指出过,道教和上帝教,是一个是信、有、 救与被救,一个是虚、空。完全是两码事,相互不同,试图用一个去解释另一个,此路不通。一个有神,一个绝对无神,两者不可调和。
上帝不可能把不信鬼神不求上帝救渡,而自修自炼,丹炉霞饮的“野”夫,去当他的使者。为什么信道教的,绝不会接受一神绝对意志教义,那样他们就会只祷告,不用进山修炼了。

我钦佩您传教及学术的精神,但不可执着于无中生有。如您不高兴我的回复,请拉黑我。这些是不得不说的。否则让读者搞不清事实。

另回复内容如下:另:1.把两教能合一的旷劫大事,比世上老子再世都惊人,要上帝的使者不一定做得到,得上帝亲自做。
2.《道德经》也是一部指导修炼成白日飞升,鸡犬升天的指导教材,不是政治哲学的书,那是后人理解不了全部内容,只能用世俗计较争斗的心去片面解释它,而形成的世间学说理论学术。
3.说神秘一点吧,要是没有通天彻地,神通变化,驱鬼用神的智慧能力,想把道德经讲明白不可能

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发表评论 评论 (19 个评论)

9 回复 软柿子 2017-11-23 17:39
道家与道教不可混为一谈,前者是哲学流派或者世界观,后者是借用道家理论建立的宗教迷信;道可道,非常道,所以别费力试图解释清楚。说它是自然规律,恐怕是最贴切的,可能也最符合老子观点。大陆哲学界将老子世界观定性为朴素唯物主义,还是有其道理的。
10 回复 软柿子 2017-11-23 17:41
如果说上帝就是 自然规律的形象化表述,那说上帝就是道也未尝不可吧?
9 回复 舌尖上的世界 2017-11-23 20:55
'道'管的是农耕社会的那个'天','天不变道亦不变'。但是天外有天,后来洋鬼子来了,中国人的天就塌了。有些人还在很努力地补着天,以为借他山之石可以把它变成玉,无用功罢了。
7 回复 胡子太长了 2017-11-23 22:09
软柿子: 道家与道教不可混为一谈,前者是哲学流派或者世界观,后者是借用道家理论建立的宗教迷信;道可道,非常道,所以别费力试图解释清楚。说它是自然规律,恐怕是最贴
我这是通论东方之道,所以没没特意分别。老子之道仅仅看成哲学和世界观不全面
7 回复 胡子太长了 2017-11-23 22:21
软柿子: 如果说上帝就是 自然规律的形象化表述,那说上帝就是道也未尝不可吧?
从圣经的教义上找不到任何根据,这么说是对上帝的不彻底了解,或说是误解。因为上帝是爱是主是能动性,主动性的唯一的神,把上帝说成任何人所探索到的科学的概念都不对,自然规律,是无爱无情的,具有适用范围的规律,所以不可以说上帝是自然规律,因为上帝是超越自然规律的。
8 回复 胡子太长了 2017-11-23 22:37
舌尖上的世界: '道'是农耕社会的那个'天','天不变道亦不变'。但是天外有天,后来洋鬼子来了,中国人的天就塌了。有些人还在很努力地补着天,以为借他山之石可以把它变成玉,无
我理解是,东方之道是天地之母,天地人不存在了,道依然是道,不存在塌不塌之说,与农耕,机械化,洋不洋没关系。天变道也不变,道要随天变那不是道,那是人想象的道,是世界观价值观哲学。
您说的有人想补天,天不用补,是人需要天降训诫,因为世人离道远也,背道而驰久也,故灾难越来越多。人背道而驰,道没有生气不生气之说,但天却有纠偏惩戒之德能。不是现代科技可扭转的。
9 回复 舌尖上的世界 2017-11-24 01:24
胡子太长了: 我理解是,东方之道是天地之母,天地人不存在了,道依然是道,不存在塌不塌之说,与农耕,机械化,洋不洋没关系。天变道也不变,道要随天变那不是道,那是人想象
我知道,中国人是难以接受这个说法的。可以理解。
8 回复 胡子太长了 2017-11-24 03:00
舌尖上的世界: 我知道,中国人是难以接受这个说法的。可以理解。
握手
9 回复 软柿子 2017-11-24 04:45
胡子太长了: 我这是通论东方之道,所以没没特意分别。老子之道仅仅看成哲学和世界观不全面
我说的是老子开创的道家之说
7 回复 软柿子 2017-11-24 04:47
胡子太长了: 从圣经的教义上找不到任何根据,这么说是对上帝的不彻底了解,或说是误解。因为上帝是爱是主是能动性,主动性的唯一的神,把上帝说成任何人所探索到的科学的概念
我是依据稳重这句话而言的:“  1.您会把道德经里的道,归化为上帝。”
9 回复 胡子太长了 2017-11-24 08:14
软柿子: 我是依据稳重这句话而言的:“  1.您会把道德经里的道,归化为上帝。”
这是我很早于他讨论时,推断出他的最终结论,甚至我自己都不相信他会推出这个结论,最终还是被我说中了。
10 回复 猪扒戒 2017-11-24 13:43
挺好的文章。交流多了对研究《道德经》是好事 。我老师的思想我无权发表意见。
10 回复 胡子太长了 2017-11-24 14:53
猪扒戒: 挺好的文章。交流多了对研究《道德经》是好事 。我老师的思想我无权发表意见。
您的老师不是在研究道德经,,是在利用道德经传教,他对道德经的研究挺深,但依然着眼于文字相,透过文字而表达的“道”之虚与道体本性、相,没有触及,所以才会把圣经中文版中“道”一字,等同于道德经之道。

道德经讲人人都有先天纯阳纯善之体性,所以可以悟道,需要自己的体悟,并不需要,或者外力不能替代自己证道,而不是圣经里所说,你信才能得救,不信就没有任何可能,因此,一个是人人自己具备的能力,不需神給于,一个是你生来就有原罪,离开信仰上帝就上不得天堂的纯以信为基的教说,这极其明显的不同,怎么就能写到一起, 我真搞不通。
上帝之大能与感召力,根本不能从外道的典籍里找依据,那样做是违背圣经的教义的,如果对上帝至信,绝对不会去想这样的路子。即使为了传教也不对。因为上帝是超越世间一切的,把道德经的道与上帝等同 是对两者都没有研究透彻。如果说是对上帝的不敬与亵渎,都可能不是过头话,因为道没有爱,没有救渡之心,上帝也这样吗?你想想是不是这样?
不知道贵师坚持这么做的原因。您很尊师重道,在下极其恭敬,不过这您坚持在公众平台上这么发表,合不合适请思考。
我也不知道为什么上帝的信徒们竟然没有一个人提出异议,难道都认可这个结论?这里的信徒应该占很大部分的呀!如果你们认同道德经的道是上帝,那么你们信道德经就可以了吗,为什么绕道找上帝?
9 回复 猪扒戒 2017-11-24 22:32
胡子太长了: 您的老师不是在研究道德经,,是在利用道德经传教,他对道德经的研究挺深,但依然着眼于文字相,透过文字而表达的“道”之虚与道体本性、相,没有触及,所以才会
老兄研究很深,建议学习《道德经》的同时,到附近的教堂采下风,多听听,很让兄的思路更加开阔。希望有机会近距离向你学习。
9 回复 胡子太长了 2017-11-24 22:44
猪扒戒: 老兄研究很深,建议学习《道德经》的同时,到附近的教堂采下风,多听听,很让兄的思路更加开阔。希望有机会近距离向你学习。
谢谢提醒,我见过的大部分和您一样,认为此道即彼道。如果直接说道就是上帝,道家不会有任何人认可。与一些上帝的信徒讨论过,他们没几个理解的,都是博士级别的,想当然把道道合一,又不知道东方道的真义。
10 回复 猪扒戒 2017-11-24 22:57
胡子太长了: 谢谢提醒,我见过的大部分和您一样,认为此道即彼道。如果直接说道就是上帝,道家不会有任何人认可。与一些上帝的信徒讨论过,他们没几个理解的,都是博士级别的
老子说的道是创世之道,是最高的。读25章,一章都有这个意思。老子自己说,他本身不是道。“不知其名,字之曰道”,这样细看,定位会慢慢清晰起来。
9 回复 胡子太长了 2017-11-25 01:25
猪扒戒: 老子说的道是创世之道,是最高的。读25章,一章都有这个意思。老子自己说,他本身不是道。“不知其名,字之曰道”,这样细看,定位会慢慢清晰起来。
老子自己当然不是道,他自己也没说自己是道成肉体,后人也没有说,因为根本没这概念,是老子用“道”这个文字给这种先天地的真常起来个名,所以,道德经25“强字之曰道”,这里有个“强”字于前,您故意忽略它,而这个字是重点,勉为其难或者为了做此文章,不得不“字之”,下文更清楚“
强为之名曰大。大曰逝,逝曰远,远曰反。"这个勉为其难的名字道,也可以成为“大”,大与道同义,请问上帝是不是可以称为大?,逝,远,返?圣经为什么不翻译成“大成肉身”?

所以老子说的道,是不等同于与字面意思的“道”,是个假定的名,暂定的名,不是本体,不抛弃文字相,就会把凡用道这个字就认为是等同的。再一个,老子之道,不是为创世之立说教,,他是为求“求反归大道的人立言开路,您以圣经创世思维去解老子的道说,就是您错误的出发点,老子没有要创世立教,不是对世人广开教化而作道德5千言,您与贵师从出发点就不合老子之道,怎么能解道?”
9 回复 猪扒戒 2017-11-25 01:58
胡子太长了: 老子自己当然不是道,他自己也没说自己是道成肉体,后人也没有说,因为根本没这概念,是老子用“道”这个文字给这种先天地的真常起来个名,所以,道德经25“强字
再细读一下25章,看看你引用的有没有问题。
9 回复 胡子太长了 2017-11-25 02:42
猪扒戒: 再细读一下25章,看看你引用的有没有问题。
请指教。
我的意思您可能没清楚,道是没办法用语言文字说清楚的,老子为立道德经而不得不强字之曰道,道是可以用其它文字替代的,就像我们做数学题把未知数可假作X,Y Z ,A,B C.等随你自己定,但那是个符号,这个数学题的X不是那个题中的X,但都可以用X,不过此X非彼X.道与道即如此。

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