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2025年11月2日 / 美国东部时间晚上7:32 / 哥伦比亚广播公司新闻(CBSNEWS)
编者按：2025年10月31日，记者诺拉·奥唐纳在佛罗里达州棕榈滩的海湖庄园采访了唐纳德·J·特朗普总统，以下是此次对话的文字记录。他们首先讨论了总统最近与中国国家主席习近平的会晤。
唐纳德·特朗普总统：首先，我们相处得很好，一直如此。新冠疫情期间，就我而言，那段时间并不愉快。我当时不太高兴。但除此之外，我们一直保持着良好的关系。他是一位很有影响力的人，一位强有力的领导人。
而且——我们一直——保持着最好的关系，或许是最好的——我可以——我想我可以代表他发言，无论从他的角度还是从我的角度来看，这都算是非常好的关系了。拥有这种关系很重要，因为两国实力雄厚。
诺拉·奥唐纳：你从这项协议中得到了你想要的什么？
唐纳德·特朗普总统：嗯，我几乎得到了我们想要的一切。我们——没有稀土威胁。这个问题已经彻底解决了。我们有大量的——美元涌入——因为我们——征收了非常高的关税，接近50%。我们以前从未征收过任何关税，尽管我对中国征收了关税，但拜登却让这些关税失效了——因为他几乎对所有商品都给予了豁免，这简直太荒谬了。
但是——我们有数十亿美元的资金流入，而且我们与中国的关系非常好。我的意思是，我们与一个强大的国家保持着良好的关系。我一直认为，如果我们能达成有利的协议，与中国友好相处总比不友好要好；如果无法达成合适的协议，那就更糟了，因为你知道，中国和许多其他国家（他们并非孤例）从一开始就一直在剥削我们。
他们剥削了我们太多。他们从我们国家拿走了数万亿美元。而现在情况正好相反。我的意思是，我们与中国的关系非常好，希望他们也能与我们相处融洽。但我确实认为，中美两国友好相处非常重要，尤其是在高层关系方面。
诺拉·奥唐纳：然而，这场贸易战正在损害美国人的利益。我的意思是，我们的大豆种植户。中国停止购买大豆了。
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：正如你提到的，他们——中国扣留了这些稀土材料，而这些材料是制造从智能手机到建造潜艇等各种产品所必需的。
唐纳德·特朗普总统：当然。
诺拉·奥唐纳：关键是什么？我的意思是，谈判有多强硬？
唐纳德·特朗普总统：嗯，你说“伤害”——
诺拉·奥唐纳：——是习近平主席——
唐纳德·特朗普总统：——这只是暂时的伤害。之所以说是伤害，是因为——我当时从中国赚了很多钱。我们对中国非常有利。但突然之间，他们说：“你知道，我们必须反击。”于是他们动用了他们的权力。他们拥有稀土资源，因为他们已经积累了25到30年的稀土，并且一直精心保护着它。
其他国家没有这样做。现在我们做到了。我的意思是，我们拥有大量的稀土，这将会成为我们的优势，但如果人人都拥有它，它就失去了优势。很快，人人都会拥有它。
他们当时是单独行动的。现在，他们用这件事来对付我们，我们也用其他事来对付他们。比如飞机零部件。这可是件大事。他们有数百架波音飞机。我们不会给他们零部件。我们双方当时的行为——或许有点不理智——但归根结底，我们最大的问题还是关税。
我说：“听着，如果你们不开放市场，我们就会在你们已经支付的关税基础上，再加收百分之百的关税。” 我话音刚落，他们就来谈判了。正如你所看到的，我们在韩国会面了，对吧？很多人都在关注。
而且——我们达成了一项非常好的协议。我希望这对他们也有好处。我的意思是，我希望协议对双方都有利，但是——我们将以关税的形式获得数千亿美元的收入。你知道，关税真是太棒了，因为它们确实能极大地保障我们的国家安全。
举个例子——当他们向我们和世界其他国家掠夺稀土矿时，如果我们没有关税反击，我——我立即在他们已经支付的关税基础上加征了100%的关税。我这么做之后，他们立刻就回到了谈判桌前。如果没有关税，我们就无法享有这种特权。我们——我们根本就没有这种权利。关税保障了我们的国家安全和巨大的财富。
诺拉·奥唐纳：你刚才提到了那些稀土矿产。当然——
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：——据我了解，其中大约90%来自中国。那是他们的——
唐纳德·特朗普总统：现在。
诺拉·奥唐纳：是的——
唐纳德·特朗普总统：但很快——我们就能拥有所需的一切。你知道，我们已经启动了一项紧急计划，而且——从现在到一年半之内，无论面临何种威胁，我们都能拥有所需的一切——
诺拉·奥唐纳：怎么做？我们怎么做到？
唐纳德·特朗普总统：因为我们已经接管了局面。首先，你们看到了我们与日本、澳大利亚、英国，坦白说，几乎与所有国家建立的伙伴关系。我们都在共同努力。你知道，这并非针对美国的威胁，而是针对全世界的威胁。所以，我认为，全世界都在我们的号召下团结起来了。稀土——不出两年，稀土问题将彻底解决。
诺拉·奥唐纳：中国想要但却没有的，是世界上最先进的半导体。
唐纳德·特朗普总统：没错。
诺拉·奥唐纳：这就是美国拥有的。您会——
唐纳德·特朗普总统：特别是芯片。
诺拉·奥唐纳：芯片。没错——
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：您会允许芯片制造商英伟达向中国出售其最先进的芯片吗？
唐纳德·特朗普总统：不。不，我们不会这样做。但是——
诺拉·奥唐纳：完全没有这个选项吗？
唐纳德·特朗普总统：——我们会让他们——与英伟达交易。英伟达是全球领先的——芯片公司。我们会让他们与英伟达交易，但不包括最先进的芯片。最先进的芯片，我们不会允许除美国以外的任何人拥有。
诺拉·奥唐纳：因为那样他们就能赢得人工智能竞赛了。
唐纳德·特朗普总统：嗯，他们未必能赢，但肯定会拥有——同等的优势。现在我们领先，是因为我们允许企业自行发电，从而以前所未有的速度生产电力。这是我的想法，坦白说，之前没人想到过。
这些正在建设中的大型工厂，除了建造工厂本身，还建造了自己的发电厂。这样一来，他们就拥有了所需的所有电力，而无需接入一个有着150年历史的老旧电网。他们自己发电，然后将多余的电力卖回电网，所以我们各方面都受益。
但最重要的是，这使得企业能够立即推进项目。我们现在只需两三周就能获得审批。过去这需要20年。而且，我们现在在人工智能竞赛中遥遥领先。我们在很多方面都遥遥领先，这让很多人难以置信。这——这真的很棒。我们在这方面投入了非常非常大的力量——你看，这就是新的互联网。这就是所有新事物的结合体。人工智能竞赛意义重大。
诺拉·奥唐纳：总统先生，您刚刚与中国达成了一项为期一年的贸易协议——
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：但您也知道，中国人总是着眼于百年之后。
唐纳德·特朗普总统：当然。
诺拉·奥唐纳：他们着眼长远，甚至在我们自己的国土上也是如此。
唐纳德·特朗普总统：我们也着眼长远。
诺拉·奥唐纳：我们自己的情报机构说，中国人已经渗透到美国电网和供水系统的部分区域。他们窃取美国的知识产权和美国人的个人信息。他们购买美国的农田。中国究竟有多大的威胁？
唐纳德·特朗普总统：和其他国家一样，我们对他们也有威胁。你说的很多事情，我们也对他们做过。你看，这是一个竞争激烈的世界，尤其是在中美关系上。我们一直在关注他们，他们也一直在关注我们。与此同时，我认为我们相处得很好，而且我认为，通过与他们合作，而不是仅仅——把他们打倒——我们可以变得更强大、更好、更优秀。
诺拉·奥唐纳：嗯
唐纳德·特朗普总统：——经济方面。他们可以生产我们不想生产的东西，因为对我们来说真的不划算——比如生产内衣，生产这些东西——你知道，某些东西。我们不想做这些，我们可以从世界其他地方廉价购买，同时我们可以在人工智能、芯片和许多其他领域引领世界。
两年内，我们将占据40%到50%的芯片市场份额。现在的情况是，最大的公司正在离开台湾。他们因为关税而涌入美国。如果没有关税，他们就不会这么做，因为——
诺拉·奥唐纳：几年后？你认为我们会生产——
唐纳德·特朗普总统：我认为两年后，我们将开始建厂，我们将占据芯片市场相当大的份额。现在我们几乎没有份额。我们本该百分之百地赢下去。如果我们有——如果我们有懂商业、知道自己在做什么的总统，因为坦白说，他们根本不懂。
我们失去了50%的汽车业务。现在一切都在恢复。我们失去了百分之百的芯片业务——你知道，以前都是英特尔和其他公司垄断的。结果其他国家抢走了我们的芯片业务，而我们却没有征收关税。
如果我们征收百分之百的关税，这些公司就不会离开。但他们都离开了。现在他们都回来了，诺拉，因为他们避免关税的唯一方法就是在我们国家建厂。如果他们在我们国家建厂，在我们国家生产产品，那就很简单了。他们——他们不用缴纳任何关税。
诺拉·奥唐纳：嗯哼。
唐纳德·特朗普总统：这就是他们想做的。所以，与其对别人征收100%的关税，让他们在国外生产产品，他们却跑到美国来生产——这就是为什么现在美国有17万亿美元的投资。为了让你们明白这有多大，我得说，这是历史上规模最大的投资，而且是其他任何国家都从未见过的。
拜登政府四年来的投入还不到1万亿美元。我们现在有17万亿美元——超过17万亿美元，而我才上任九个月。到我们任期结束时，我认为美国的投资或即将投资总额将超过20万亿美元。
诺拉·奥唐纳：这些投资最终会如何惠及普通工人？
唐纳德·特朗普总统：因为有就业机会，因为他们正在建设工厂。我们要把汽车工业带回我们国家。我们失去了58%的汽车制造业份额，都流向了其他国家。你知道，我们曾经是汽车和汽车制造业的王者，但现在我们不再是了，你知道吗？
一年半到两年内，我们将重回王者之位。我们将——举个例子，正如你所知，我也去过日本和韩国。日本最大的几家公司正在美国投资数十亿美元建设汽车工厂。
如果我没当选——如果我没当选，我们将失去所有这些工作。我们将失去更多的汽车产业。我们将一蹶不振。我们的国家将破产，我们将需要更多的社会福利。他们会扩大福利支出，而忽略其他一切。
现在，我们正在建设一个非常强大的国家，我不知道你是否看过最近的就业数据。这些都是非政府工作。不只是政府工作。政府工作很容易。我——我完全可以——想干什么就干什么。
我只要说，“我们要增加——我们要增加一百万个政府工作岗位”，你们就会说，“哦，多么了不起的数字。” 但这毫无意义。我们正在以前所未有的规模创造就业机会。但是，当所有这些正在建设和即将建设的工厂投产时，我们将拥有一个前所未有的经济，一个世界上最强大的经济体。
我们做得非常好。顺便说一句，股市刚刚创下历史新高——真是为你们的节目量身打造。在我——这九个月的时间里，股市已经创下48次历史新高。但就在昨天，股市又创下了历史新高。我们做得非常好，人人都知道——
诺拉·奥唐纳：我可以问一下吗？
唐纳德·特朗普总统：这么说吧——
诺拉·奥唐纳：我可以——我可以问您吗？
唐纳德·特朗普总统：聪明人都知道。
诺拉·奥唐纳：嗯哼。我可以问您吗，总统先生——
唐纳德·特朗普总统：聪明人肯定会——
诺拉·奥唐纳：——不过，在这点上，他们肯定不会这么想吧？
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：股市行情好的时候，并不是每个人都会受到影响。不是每个人都投资股市——
唐纳德·特朗普总统：会的。哦，会的，会的。
诺拉·奥唐纳：但是，食品杂货价格上涨了——
唐纳德·特朗普总统：你看，401(k)退休账户。人们都有401(k)账户。他们的401(k)账户里的钱是去年同期的两倍。
诺拉·奥唐纳：嗯哼。但对于那些没有401(k)退休账户、也没有投资股市的人来说——
唐纳德·特朗普总统：当然。但是——但是——
诺拉·奥唐纳：——他们眼睁睁地看着食品杂货价格上涨，通货膨胀——
唐纳德·特朗普总统：不，你错了。价格是在拜登执政期间上涨的。现在价格正在下降。除了牛肉，我们正在努力解决这个问题，而且我们可以很快解决。牛肉——牧场主们在过去30年里遭受了重创。因为我所做的一切，牧场主们现在过得不错。
但与此同时，牛肉价格也略有上涨。我们将很快降低牛肉价格。这会非常好，就像鸡蛋一样。我刚上任时，鸡蛋的价格是现在的两倍、三倍、四倍。这都是拜登造成的。
所有这些问题都是拜登造成的，无论是——那些通过监狱进入我们国家的人。我的意思是，他们从监狱里被释放出来。他们从精神病院被释放到我们国家。这些问题都是拜登造成的。我们以前是开放边境的。现在，正如你所知，我们的边境完全关闭了，除了——
诺拉·奥唐纳：如何——
唐纳德·特朗普总统：——人们被允许进入我们国家，但他们必须合法入境。
诺拉·奥唐纳：我确实想谈谈移民和其他一些——
唐纳德·特朗普总统：当然。
诺拉·奥唐纳：——国内问题。但是——如果我们能再谈谈中国——
唐纳德·特朗普总统：当然。
诺拉·奥唐纳：未来几年，与中国之间可能出现的一个潜在冲突点，或许也是最大的冲突点，就是台湾问题。中国军队正在侵蚀台湾的海上航道、领空和网络空间。我知道您曾说过，只要您还在任，习近平就不敢对台湾采取军事行动。但如果他真的这么做了呢？您会命令美军保卫台湾吗？
唐纳德·特朗普总统：如果真发生了，你们就知道了。而且他明白答案。
诺拉·奥唐纳：为什么不直接说——
唐纳德·特朗普总统：昨天他根本没提过这个话题。他完全没提。人们对此感到有些惊讶。他没提，是因为他明白，而且非常明白。台湾的情况非常特殊。它距离中国大陆只有69英里，而我们距离中国大陆有9500英里。但这无关紧要。他明白——将会发生什么。我和他谈过这件事。但在昨天我们两个半小时的会面中，这件事却从未被提及。
诺拉·奥唐纳：请问，您说“他明白”，为什么不公开告诉我们其他人呢？他明白什么？
唐纳德·特朗普总统：嗯……
唐纳德·特朗普总统：——我不想泄露——我不能泄露我的秘密。我不想成为那种事后告诉你具体会发生什么的人。对方知道，但是——我不是那种因为你问我问题就什么都告诉你的人。但他们明白将会发生什么。而且——他公开说过，他的团队也在会议上公开说过，“只要特朗普总统还在任，我们就绝不会做任何事”，因为他们知道后果。
诺拉·奥唐纳：在你与习近平主席会晤不到一小时前，你在社交媒体上发帖称，你已指示“战争部”开始进行核武器试验——
唐纳德·特朗普总统：没错。
诺拉·奥唐纳：——立即。
唐纳德·特朗普总统：是的——
诺拉·奥唐纳：您是什么意思？
唐纳德·特朗普总统：嗯，我们拥有的核武器比任何其他国家都多。俄罗斯排名第二。中国远远落后于我们，排名第三，但五年后他们就会和我们持平。你知道，他们正在快速制造核武器，我认为我们应该在无核化方面做些什么，这将会是一件——事实上，我已经和普京总统以及习近平主席讨论过这个问题。无核化是一件非常重要的事情。我们拥有的核武器足以将世界炸毁150次。俄罗斯有很多核武器，中国也将拥有很多。他们有一些。他们拥有相当多，但是——
诺拉·奥唐纳：那么我们为什么需要测试——
诺拉·奥唐纳：——我们的核武器？
唐纳德·特朗普总统：嗯，因为你们得看看它们是怎么运作的。你们知道，你们确实得——我之所以这么说——是因为俄罗斯宣布他们要进行核试验。你们要知道，朝鲜一直在进行核试验。其他国家也在进行核试验。我们是唯一一个不进行核试验的国家，我不想——我不想成为唯一一个不进行核试验的国家。
我们拥有强大的核力量，这主要是因为我担任总统期间（我很不愿意这么做，但不得不这么做）——我在第一任期内重建了军队。我的第一任期取得了巨大的成功。我们拥有了美国历史上最强劲的经济。
但我的第二任期更是遥遥领先。看看那些数据，股市，就业数据，就知道它有多么出色了。而且，我再次强调，我已经降低了成本。记住，拜登给我带来了我国历史上最糟糕的通货膨胀率——
诺拉·奥唐纳：我——我——当然想谈谈经济，但我只想确保我们——确保我们把这个问题——
唐纳德·特朗普总统：好的。
诺拉·奥唐纳：——关于核武器。我想澄清一下——
唐纳德·特朗普总统：好的。
诺拉·奥唐纳：您的意思是，在30多年之后，美国将开始进行核武器试验？
唐纳德·特朗普总统：我的意思是，我们将像其他国家一样进行核武器试验，是的。
诺拉·奥唐纳：但目前唯一进行核武器试验的国家是朝鲜。中国和俄罗斯不是——
唐纳德·特朗普总统：嗯，俄罗斯——不，不。俄罗斯正在试验核武器——
诺拉·奥唐纳：所以我的理解是——
唐纳德·特朗普总统：中国也在试验。只是你们不知道而已。
诺拉·奥唐纳：这当然会是很有新闻价值的。我的理解是，俄罗斯最近主要测试的是核武器的运载系统，主要是导弹，我们也能做，但是——不能用核弹头——
唐纳德·特朗普总统：俄罗斯在试验，中国也在试验，但他们不谈论这件事。你知道，我们是一个开放的社会。我们不一样。我们会谈论它。我们必须谈论它，否则你们这些人就会报道——他们没有记者会写这些。我们有。不，我们会进行试验，因为他们在试验，其他国家也在试验。当然，朝鲜一直在进行核试验。巴基斯坦也在进行核试验。
诺拉·奥唐纳：据我了解，他们进行的不是核武器试验——
唐纳德·特朗普总统：当然，他们进行过核试验——
诺拉·奥唐纳：朝鲜进行过核试验，但不是核武器——
唐纳德·特朗普总统：但他们不会到处宣扬。而且，你知道，尽管他们实力强大，但世界很大。你未必知道他们在哪里进行核试验。他们——他们在地下深处进行核试验，人们根本不知道那里究竟发生了什么。
你会感觉到一些震动。他们在进行核试验，而我们没有。我们必须进行核试验。俄罗斯前几天发出了一些威胁，说他们要进行某种形式的、不同级别的核试验。但俄罗斯会进行核试验，中国——中国也会进行核试验，我们也会进行核试验。
诺拉·奥唐纳：所以我们要——
唐纳德·特朗普总统：这难道不合情理吗？你知道，你制造核武器，然后却不进行试验。你怎么知道？你怎么知道它们是否有效？我们必须进行试验——
诺拉·奥唐纳：显然，我们不需要测试核武器，因为据我采访过的专家说，它们是世界上最好的——
唐纳德·特朗普总统：依我看，我们拥有最好的核武器，而且是我花了四年时间对它们进行翻新和建造的。我讨厌这样做，因为核武器的破坏力是那种你甚至都不想谈论的东西。但如果其他国家要拥有核武器，我们也必须拥有。
既然我们拥有了核武器，我们就必须进行测试，否则你根本不知道它们会如何运作。我们永远都不想使用它们。与此同时，我已经解决了八场战争。我平息了八场战争。我曾经卷入八场战争——如果你想看的话，我给你带了一份清单——但我在八个月的时间里，在八个月的时间里，就结束了这八场战争。
九个月前，我结束了八场战争。唯一一场我还没成功结束的，而且——但终究会结束的，是俄乌战争。我原以为这场战争会是最容易结束的，因为我和普京总统关系很好。但是——我们国家重新赢得了尊重，这也是我能够结束战争的原因。贸易也是我结束战争的原因之一。
诺拉·奥唐纳：弗拉基米尔·普京和习近平，谁更难对付？
唐纳德·特朗普总统：两人都很强硬。两人都很聪明。两人——你看，他们都是非常强有力的领导人。这些人不可轻视。你必须认真对待他们。他们不会——他们不会走进来说，“哦，今天天气真好！看，多么美好。阳光明媚，真舒服。”他们是严肃的人。他们是强硬而聪明的领导人。
诺拉·奥唐纳：说到这儿，您提到了乌克兰，那是您唯一无法解决的战争。我的意思是，八月份您在阿拉斯加为弗拉基米尔·普京铺设了红地毯。但是——
唐纳德·特朗普总统：嗯，我对每个人都铺设红地毯。
诺拉·奥唐纳：好的。但是——但是没有停火——
唐纳德·特朗普总统：我想我已经——是的，没有——
诺拉·奥唐纳：什么——他是在无视您吗？
唐纳德·特朗普总统：——因为他认为——因为我继承了一个他认为他正在赢得战争的国家。如果我是总统，那场战争根本不会发生。他自己也这么说过。那场战争根本不会发生。乔·拜登是总统。
乔·拜登给了乌克兰3500亿美元，其中包括大量武器，数量惊人的武器，这让他们得以作战，因为我们制造世界上最好的武器。你知道，我在第一任期内重建了我们的军队。他们在那场战争中使用了大量的武器。我们制造世界上最好的武器。现在我们制造的武器更好。但是那是——
诺拉·奥唐纳：那么，普京为什么不结束这场战争？
唐纳德·特朗普总统：——那是——但是——但是诺拉，那是乔·拜登的战争，不是我的战争。我继承了这场愚蠢的战争。那本来就不应该是一场战争。如果我是总统，那根本不会发生。顺便说一句，四年里它都没发生过。这一点从未有过任何疑问。
然后选举被操纵和窃取了，突然之间，你就看到他们在队伍里集结了。现在我回来了，我也会解决这个问题。但我带来了一份清单，我的意思是，就列个清单——看看这些，战争。我解决了多少场？
柬埔寨——这是柬埔寨和泰国。科索沃和塞尔维亚。刚果——刚果和卢旺达。巴基斯坦和印度，那本来会是一场好戏。他们击落了七架飞机。以色列和伊朗，你听说过吗？埃及和埃塞俄比亚，那又是另一场好戏。埃塞俄比亚在尼罗河上建了一座大坝，导致尼罗河断流。亚美尼亚和阿塞拜疆。如果你看看以色列和哈马斯，那情况有点棘手，但将会——
诺拉·奥唐纳：我想谈谈——我的意思是，您把自己标榜为“和平总统”。
唐纳德·特朗普总统：嗯，我想我做得——
诺拉·奥唐纳：什么——
唐纳德·特朗普总统：——相当不错。我——我解决了——那是我解决的九场战争中的八场。我——
诺拉·奥唐纳：当——
唐纳德·特朗普总统：——你知道我是怎么解决它们的吗？我说，在很多情况下，有60%的情况下，我说，“如果你们不停止战争，我就对你们两国都征收关税，你们就不能和美国做生意了——”
诺拉·奥唐纳：那么，为什么——为什么这招对普京不管用？
唐纳德·特朗普总统：我认为这招对普京管用。我对他采取了不同的做法，首先，我们和俄罗斯的生意并不多，你知道吗？他不是那种会从我们这里大量购买东西的人，因为——愚蠢。而且我认为他很想成为那样的人。我认为他想进来，想和我们做生意，想为俄罗斯赚很多钱，我觉得这很好。我喜欢这样——
诺拉·奥唐纳：你觉得几个月内能搞定吗？
唐纳德·特朗普总统：我认为我们能搞定，是的。我认为他真的想和我们做生意。
诺拉·奥唐纳：我们来谈谈——
唐纳德·特朗普总统：到处击落飞机。那本来会是一场糟糕的战争。我告诉他们俩，我说：“如果你们不尽快达成协议，就别想跟美国做任何生意。”而他们跟美国有很多生意往来。他们都是伟大的领导人，他们达成了协议，结束了战争。那本来会是一场糟糕的战争。那会是一场核战争。
诺拉·奥唐纳：我想继续谈谈外交政策，我们来看看西半球的情况。至少有八艘船只在加勒比海被美军摧毁——
唐纳德·特朗普总统：幸好如此。
诺拉·奥唐纳：现在，美国海军…… “杰拉尔德·福特”号，那是世界上最大的航空母舰，正前往加勒比海。我们要和委内瑞拉开战吗？
唐纳德·特朗普总统：我怀疑。我不这么认为。但他们一直对我们很不好，不仅仅是毒品问题——他们把成千上万我们不想要的人倾倒到我们国家，还有监狱里的人——他们把监狱里的犯人都转移到我们国家。他们还——如果你看看，他们把精神病院和疯人院的犯人都转移到了美国，因为乔·拜登是我们国家历史上最糟糕的总统——
诺拉·奥唐纳：但是为什么我们的航空母舰——
唐纳德·特朗普总统：让我说完。
诺拉·奥唐纳：——要去那里？
唐纳德·特朗普总统：乔·拜登是我们国家历史上最糟糕的总统。我们经历了最严重的通货膨胀，各方面都糟透了。但他做的最糟糕的事是允许数百万人进入我们的国家，其中许多人——在很多情况下——是罪犯、杀人犯，有11888名杀人犯被放进了我们的国家。委内瑞拉也放进来了很多人。但他们来自世界各地。这不仅仅是委内瑞拉的问题。他们来自世界各地。
诺拉·奥唐纳：我们要谈谈——
唐纳德·特朗普总统：他对我们国家所做的一切永远不应该被遗忘。他实行了开放边境政策，人们进来，我不是歧视纹身，但有些人脸上纹满了纹身，然后说：“进来吧，进来吧，进来吧。”
他们放进来了那些根本不应该进来的人。委内瑞拉把监狱里的犯人全部转移到了美国。你看到的每一艘被击落的船只——我同意，这很可怕——但每一艘被击落的船只都会夺走25000名美国人的生命。你看到的每一艘被击落的船只都会夺走25000名毒品贩运者的生命，并摧毁我们国家各地无数的家庭。
诺拉·奥唐纳：我们稍后会谈到移民问题，但我现在只想谈谈围绕委内瑞拉的军事行动的规模，因为《60分钟》节目将其形容为“用喷灯烤鸡蛋”。这是为了阻止——
唐纳德·特朗普总统：嗯，我不这么认为。听着——
诺拉·奥唐纳：这是为了——让我问你，这是为了阻止毒品吗？还是为了推翻马杜罗总统？
唐纳德·特朗普总统：不，这关乎很多方面。这个国家允许他们的监狱囚犯涌入我们国家。对我来说，这几乎是最重要的，因为我们还有其他国家——
诺拉·奥唐纳：我们不需要炸毁船只来解决问题——
唐纳德·特朗普总统：听着，墨西哥在毒品问题上对我们非常不利，好吗？非常不利。我们现在关闭了边境。你可能已经注意到，连续五个月，他们（指墨西哥）的南部边境入境人数为零——想想看，零人。
而就在一年多前，每年还有数百万人。每年数百万人未经检查、未经审查就进入我们的国家。我们根本不知道他们是谁。我们绝不会让这种情况再次发生。这就是为什么拜登是最糟糕的总统，因为你知道吗，我已经解决了通货膨胀问题。我们经历了美国历史上最严重的通货膨胀，而现在我们没有通货膨胀。通货膨胀率只有2%。这是——这是完美的通货膨胀率。
诺拉·奥唐纳：难道不是吗？
唐纳德·特朗普总统：但他究竟错在哪里？嗯，执法部门的武器化，等等。你看，他方方面面都很糟糕。但他最糟糕的做法是允许数以百万计的人未经审查、未经核查地涌入我们的国家。他们是罪犯、杀人犯、毒贩，还有从监狱和精神病院出来的病人。
诺拉·奥唐纳：您在移民问题上取得了成功，我稍后想谈谈这个。但在委内瑞拉问题上——
唐纳德·特朗普总统：取得了巨大的成功。
诺拉·奥唐纳：尤其是在委内瑞拉问题上，马杜罗的总统任期是否屈指可数了？
唐纳德·特朗普总统：我认为是的。我认为是的。
诺拉·奥唐纳：关于可能在委内瑞拉发动陆地袭击的问题，是真的吗？
唐纳德·特朗普总统：我不会告诉你这些。我的意思是——我不是说这是真的还是假的，但是——你知道，我不会——
诺拉·奥唐纳：我们为什么要这么做？
唐纳德·特朗普总统：——我不会说我会这么做。但是——因为我不会跟记者谈论我是否会发动打击。我不会——你知道，你是一位很棒的记者，你很有才华，但我不会告诉你我打算对委内瑞拉做什么，无论我是否会采取行动。
诺拉·奥唐纳：为什么我们需要一艘航空母舰和整个打击群——
唐纳德·特朗普总统：它总得有个地方。它规模很大。
诺拉·奥唐纳：我只是觉得——这暗示着美国军方正在策划一项涉及委内瑞拉的更大规模的军事行动。
唐纳德·特朗普总统：嗯，我们不会允许来自——你知道，是来自世界各地的国家——进入美国。你知道，他们从刚果（金）进来，我们刚刚在那里结束了战争。但是他们——他们从刚果（金）进来，他们从世界各地进来，他们正在进来，不仅仅是来自南美洲。但委内瑞拉的情况尤其糟糕。他们有帮派——阿拉瓜火车帮，你听说过吗？
诺拉·奥唐纳：当然——
唐纳德·特朗普总统：世界上最凶残的帮派。如果有人报警，他们就会砍掉别人的手。你知道，他们报警后，警察会问：“你报警了吗？” “是的，我做了。你们占了我的公寓，你们住在我的楼里，你们占了我的公寓。”他们砍掉了他的手。
诺拉·奥唐纳：我——
唐纳德·特朗普总统：“以后别再报警了。”
诺拉·奥唐纳：我完全理解——
唐纳德·特朗普总统：这些人是畜生。等等。他们是从委内瑞拉来的。最恶劣的团伙——可能是世界上最恶劣、最凶残的团伙。你知道我做了什么吗？在华盛顿特区，我们有很多这样的人。我们解决了他们。他们走了。
华盛顿特区现在非常安全，理应如此。在我来之前，华盛顿特区几乎是世界犯罪之都。它是这个国家的首都。对我来说，它是世界之都。看看他们是怎么对待我的。
我去日本，我去韩国，我去中国——无论我去哪里，你知道我把这叫做什么吗？尊重我们的国家。他们对待拜登可不是这样。拜登去那里的时候——首先，他几乎哪儿都没去。他甚至都不能离开卧室。但他们对待拜登却不是这样。他们丝毫不尊重拜登三次在登机楼梯上摔倒。我的意思是，这个人根本不应该当总统。这是一场被操纵的选举。而且我们——
诺拉·奥唐纳：我可以问一下吗——
唐纳德·特朗普总统：——我们必须——我们必须彻底查清这件事，因为我们不想让这种事再次发生。你们看到了现在的情况。我们不想让这种事再次发生。看看让拜登当总统给我们的国家带来了什么。
诺拉·奥唐纳：我——
唐纳德·特朗普总统：我们的国家已经完蛋了。如果我们——
诺拉·奥唐纳：我想问问您关于以色列的问题——
唐纳德·特朗普总统：——再过几年，如果卡马拉赢得了选举，我们国家现在就完了。它曾经是一个死气沉沉的国家，而现在我们拥有世界上最火爆的国家。我们拥有最强劲的股市，每个人都想来这里投资。一年前我们还是一个死气沉沉的国家。现在我们拥有世界上最火爆的国家。想想看。而这一切，我只用了九个月就做到了。而且情况只会越来越好。
诺拉·奥唐纳：既然我们谈到了外交政策，也谈到了您的一些成就，那就让我们来谈谈以色列吧。关于以色列，您把剩下的以色列人质都从加沙解救了出来。
唐纳德·特朗普总统：我做到了。
诺拉·奥唐纳：你安排了停火，尽管它可能很脆弱。这些都是重大的——
唐纳德·特朗普总统：它并不脆弱。它非常牢固——你知道，我的意思是，你听说过哈马斯，但如果哈马斯不守规矩，他们就会被立即消灭。他们知道这一点。如果他们不守规矩，他们就会被立即消灭。他们知道——
诺拉·奥唐纳：你如何让哈马斯解除武装？
唐纳德·特朗普总统：如果我想让他们解除武装，我会让他们很快解除武装。他们会——他们会被消灭。他们知道这一点。别忘了，你说过我解救了剩余的人质。我解救了所有人质。但我一直说，最后10到20个人质会很难对付。但我们也很坚决，他们把所有人都放出来了。
诺拉·奥唐纳：你很坚决——
唐纳德·特朗普总统：顺便说一句，现在，他们正在——很多遗体也出来了。你知道吗，很多父母——这很有意思——是那些失去孩子的父母，你知道，大多数是儿子，但也有儿子和女儿，在某些情况下，他们知道自己的孩子已经死了。
你知道吗，他们急切地想要把孩子救出来，即使他们知道我们面对的是一具遗体，这种焦虑程度甚至超过了那些孩子还活着的父母——一个活生生的、会呼吸的孩子，他们知道孩子还活着，即使——即使只是勉强活着，因为他们的生活方式太可怕了。
而且——你昨天也看到了，又有四具遗体出来了。我们也会把他们救出来。很多情况下，他们被埋在废墟下。但我们基本上知道他们在哪里。但我救出的不仅仅是那20个人。我救出了所有人质。
诺拉·奥唐纳：你曾敦促以色列总理达成这项协议，实现停火，并向卡塔尔道歉。你能敦促内塔尼亚胡承认巴勒斯坦国吗？
唐纳德·特朗普总统：是的，他——他很好。他很好。你看，他是一位战时总理。我和他合作得很好。是的，我的意思是，我必须在某些方面推动他。我认为我——我在推动他方面做得很好——他是一位非常有才华的人。他以前从未被人推动过。
而这正是当时以色列需要的那种人。这非常重要。我认为他们对他不太好。他因一些事情正在受审，我觉得他们对他不太好。我觉得应该——你知道，我们会——我们会参与进来，帮他一把，因为我觉得这很不公平。
但他是一位战时首相。我的确给他施加了压力。我不喜欢他的一些做法，你也看到了我对此采取的行动。我还阻止了——你知道，我们狠狠打击了伊朗，然后就到了该停止的时候，我们就停止了。
伊朗想要达成协议。他们不这么说，他们或许也不应该这么说——任何一个优秀的谈判者都不会这么说。但伊朗确实非常想达成协议。中东和平的关键——是我实现了中东和平。三千年来，他们都没能做到。
我做到了。而且我是和以色列这些非常好的伙伴一起实现的。但中东和平的关键在于彻底摧毁了他们发展核武器的潜力。当我们用那些漂亮的B-2轰炸机——我们刚订购了20架全新的，最新最棒的——执行任务时，它们飞进去把那个潜在的核武器基地炸得粉碎——实际上，当时有两架B-2轰炸机。
每一枚导弹都击中了每一个通风井。你知道，它们必须沿着通风井飞行。每一枚导弹都击中了目标。我记得当时CNN（一家假新闻媒体）说：“也许这次打击没有我们想象的那么强大或有效。”
不，它远超预期——结果证明它实际上更好。你知道，原子能机构表示，这次打击的威力甚至超过了任何人的想象。那些飞行员干得非常出色。他们所取得的成就——以及那些飞机的性能——都令人叹服。但不仅仅是他们。
他们被F-22和F-16包围了。他们被F-35包围了。你知道吗？我们出动了52架加油机，给飞机加满航空燃油，因为航程很长。他们飞了——他们飞了37个小时。当然，过去三天我飞了30到42个小时，所以我能体会他们的感受。但是他们飞了——
诺拉·奥唐纳：空军一号上可是有洗手间的——
唐纳德·特朗普总统：——但他们只能坐在一个座位上。我——我还能稍微走动一下。没错，他们说飞了42个小时。这几天我也在空中待了42个小时——这没什么，因为我们给国家带来了数万亿美元的收入。
而且——你知道吗，有趣的是，这些年来日本占了我们很大的便宜。你知道，他们把车卖给我们，我们却卖不出去车给他们。他们赚得盆满钵满，我们却一分钱也没赚到，还赔了钱。但现在情况恰恰相反。
但你知道吗？他们现在比以前更喜欢我们了，因为他们现在尊重我们。他们以前不尊重我们，现在他们都非常尊重我们，所有国家都是如此。每个国家都尊重我们——包括中国。中国现在非常尊重我们。
在拜登和奥巴马执政时期，他们都不尊重我们。奥巴马是个糟糕的总统。没人愿意谈论这件事，因为他们想保持政治正确。我不在乎。他是个糟糕的总统。我们的国家——真的开始走上一条非常糟糕的下坡路。然后我阻止了这一切，然后我们经历了一场被操纵的选举，然后——拜登对我们国家所做的一切，永远、永远都不应该被遗忘。
诺拉·奥唐纳：我们还在讨论外交政策，所以我还有一个问题——
唐纳德·特朗普总统：不，我同意——我同意所有政策。
诺拉·奥唐纳：我知道你是——
唐纳德·特朗普总统：我不是在谈论外交——不，不。我是在谈论一切。
诺拉·奥唐纳：嗯，我只是想——
唐纳德·特朗普总统：我是在谈论经济，我是在谈论一切——
诺拉·奥唐纳：我想问问您关于沙特阿拉伯王储即将访问白宫的事——
唐纳德·特朗普总统：没错。
诺拉·奥唐纳：——就在本月。他曾表示，如果没有两国方案，他们不会加入《亚伯拉罕协议》。您相信吗？
唐纳德·特朗普总统：不。我认为他会加入。我——我认为——我们会找到解决方案。我不知道最终会不会是两国方案。那将取决于以色列和其他国家，还有我。但是——听着，最重要的是，如果伊朗拥有核武器，你根本不可能达成任何协议。而实际上，伊朗确实拥有核武器。我狠狠地打击了他们，没有哪个总统会——
诺拉·奥唐纳：你确信伊朗现在没有核能力吗？
唐纳德·特朗普总统：你想知道——你想知道——他们没有核能力，没有。你想知道——那些飞行员，我邀请他们来白宫——
诺拉·奥唐纳：我看到了。
唐纳德·特朗普总统：——因为他们非常勇敢。我的意思是，我可不想那样做，你知道，坐飞机，他们知道你要来，然后你直接飞进伊朗领空。你知道，他们都是专家，你驾驶着这些巨大的、奇妙的、难以置信的、漂亮的飞机，上面挂载着重达10万磅的炸弹，你——就我个人而言——我想不出还有什么比这更让我兴奋的事。
这些人非常勇敢。他们——他们看起来都很棒。他们是——我是说，他们是真正的美国英雄，我认为他们值得被邀请。所以我邀请他们去了白宫，去了椭圆形办公室，包括机械师和幕后工作人员，我邀请了——
诺拉·奥唐纳：我看到了。
唐纳德·特朗普总统：——很多人。他们告诉我一些我不知道的事。他们说：“先生，22年来，我们一直在演练这条路线。当然，我们的前任们——”显然是指他们之前的那些人——“我们的前任们，还有我们自己，22年来，我们每年三次，年复一年地演练这次轰炸。而您是唯一一位允许我们执行这项任务的总统。”
我说：“请问，这是你们想做的工作吗？”“是的，先生，因为这是正确的事。”这些人真是勇敢。他们真是了不起，才华横溢。想象一下，在午夜时分，没有月光，视线模糊，炸弹深入山体，爆炸，将山体彻底摧毁，他们竟然能做到这样，我告诉你，他们绝对有资格来白宫。我给他们每人都颁发了一枚奖章。他们绝对有资格来白宫。见到他们真是我的荣幸。他们都是伟大的人。我们国家有伟大的人。
诺拉·奥唐纳：总统先生，我们已经谈完了外交政策，现在让我们把注意力集中在国内问题上——
唐纳德·特朗普总统：好的，当然。
诺拉·奥唐纳：——您刚才已经提到了一些。我们现在正面临美国历史上持续时间最长的政府停摆。
唐纳德·特朗普总统：都是民主党的错。
诺拉·奥唐纳：在您的总统任期内，超过一百万联邦雇员领不到工资，其中包括我们的空中交通管制员。您看，现在机场交通堵塞严重。本周末，超过4200万美国人的食品援助即将到期。作为总统，您正在采取哪些措施来结束政府停摆？
唐纳德·特朗普总统：嗯，我们正在做的就是继续投票。我的意思是，共和党人几乎一致投票支持结束停摆，而民主党人则一直投票反对。你知道，他们以前从未遇到过这种情况。这种情况以前已经发生过大约18次了。民主党人总是投票支持延期，总是说：“给我们延期，我们会想办法的。”
他们现在不想给我们延期，因为他们以前认为这对特朗普有利，但民调结果正在逆转——不是逆转，而是我刚看到一个民调，他们的支持率下降了20%到25%。现在的情况是，人们意识到他们正在失去很多，他们称之为“特朗普精神错乱综合症”。他们失去了太多，以至于不知道该怎么办。他们迷失了方向，变成了疯狂的疯子。诺拉，他们只需要说：“让我们投票吧。”这样，经济就可以在我们采访期间重新开放——
诺拉·奥唐纳：但是，您能做些什么吗？
唐纳德·特朗普总统：也许可以。
诺拉·奥唐纳：您能做些什么吗？
唐纳德·特朗普总统：我能做的——
诺拉·奥唐纳：——来结束这一切？
唐纳德·特朗普总统：——就是公布事实。但我做不到的是，我不能给他们1.5万亿美元，让他们给非法入境者发放福利，让囚犯、精神病院的病人、毒贩获得巨额医疗资金。我做不到——
诺拉·奥唐纳：所以我的——
唐纳德·特朗普总统：我能做的就是继续治理好这个伟大的国家。我们拥有有史以来最好的经济。我可以继续做到这一点。他们应该做的——听着，这件事由来已久。我一直都说——而且你知道我一直坚持这个观点——奥巴马医改糟透了。
这是糟糕的医疗保健，却要付出过高的代价。我们应该解决这个问题。我们必须解决这个问题。我们可以和民主党人一起解决这个问题。他们只需要让国家重新开放，我们就能解决这个问题。但是，你知道，人们将不得不为奥巴马医改支付18%到19%的费用。这是一个有缺陷的计划，它根本就不应该获得批准。但它还是获得了批准。
诺拉·奥唐纳：所以现在我们已经——
唐纳德·特朗普总统：如果我们解决了这个问题，那将是——最伟大的成就之一。但是——
诺拉·奥唐纳：但是如果结束政府停摆——
唐纳德·特朗普总统：——他们必须让国家重新开放，我会和民主党人一起解决这个问题。但他们必须让全国人民——你知道他们必须怎么做——
诺拉·奥唐纳：所以你的计划是——
唐纳德·特朗普总统：他们只需要举起五只手。我们不需要所有人。
诺拉·奥唐纳：所以你的意思是，你的计划是让民主党人投票——结束政府停摆？
唐纳德·特朗普总统：没错，很简单。
诺拉·奥唐纳：那你还会提出一项医改方案吗？
唐纳德·特朗普总统：不。我们会努力解决我们糟糕的医改方案。现在，我们的医改方案很糟糕，而且对民众来说太贵了，不是对政府来说，而是对民众来说。
诺拉·奥唐纳：但是总统先生，恕我直言——
唐纳德·特朗普总统：民众在为此买单——
诺拉·奥唐纳：——您从2015年就开始谈论改革医保方案了——
唐纳德·特朗普总统：当然。但因为民主党人，你们做不到。没错。
诺拉·奥唐纳：自2015年以来，您就说过要解决这个问题。
唐纳德·特朗普总统：我一直在谈论这个问题。我们几乎成功了。我们只差一票。我们本来可以拥有完善的医疗保健体系。我们只差一票。我们现在的几位参议员犯了错误，而且他们犯了一个大错。坦白说，约翰·麦凯恩犯了个错误。
我们只差一票。我们本来可以拥有完善的医疗保健体系。从那时起，我一直在说，“我们可以解决这个问题。它太贵了——”它有两个问题。它太贵了，而且医疗保健质量很差。这对民众来说太贵了。他们今年将面临大幅上涨。这是因为——
诺拉·奥唐纳：嗯，如果他们不——如果你不延长补贴，他们就会面临上涨。
唐纳德·特朗普总统：不，不。但补贴是其中的一部分。我们得花几万亿美元去解决一个有缺陷的问题。我的意思是，我们可以大大降低人们的医疗成本，并为他们提供更好的医疗保健。而且我——
诺拉·奥唐纳：但是这个计划在哪里？
唐纳德·特朗普总统：——愿意与民主党人合作——
诺拉·奥唐纳：但是这个计划在哪里？
唐纳德·特朗普总统：——制定计划。问题是，他们想把钱给囚犯、毒贩，以及所有那些在拜登开放边境后被允许入境的数百万人。没有人能这样做。没有——
诺拉·奥唐纳：我能——
唐纳德·特朗普总统：——一个共和党人会这样做吗？
诺拉·奥唐纳：我能就此打住吗？因为如果不延长这些奥巴马医改补贴，民主党人正在极力推动。我知道您明白这一点。数千万美国人的月供将会翻倍。
唐纳德·特朗普总统：不，不。保费会翻倍——
诺拉·奥唐纳：那可不少。
唐纳德·特朗普总统：——反正都会翻倍——
诺拉·奥唐纳：我的理解是，只是……但我可以——我可以——我的理解是，如果这些医疗补贴不延长，很多享受补贴的人的保费将会翻倍。我一直在调查这件事。这些保费翻倍的人中，四分之三都生活在您上次选举中获胜的州。我的意思是，即使在佛罗里达州，享受奥巴马医改的居民人数也是全美最多的。如果那些——
唐纳德·特朗普总统：我说的是我们可以解决这个问题，诺拉。
诺拉·奥唐纳：但如果补贴不延长，他们就负担不起医疗保险——
唐纳德·特朗普总统：听着。这是巴拉克·侯赛因·奥巴马推行的一个有缺陷的计划，他是个糟糕的总统，顺便说一句，他远没有拜登那么糟糕，顺便说一句，拜登正在建造一座博物馆，预算超支了四倍。它永远不会开放，建在一个——你知道，这根本行不通。这个社区甚至都不想要它。
诺拉·奥唐纳：好的。
唐纳德·特朗普总统：这简直是一场灾难。就是那个搞砸了博物馆的家伙，又搞出了一个糟糕的医保计划。就为了那一票，我们本来可以……你知道，现在想想真是太悲哀了——
诺拉·奥唐纳：但是——我想问题是——我明白你的意思。
唐纳德·特朗普总统：如果我们能投出那一票，我们就能以更低的成本获得优质的医疗保健，这正是我想要的。但我不想把1.5万亿美元给囚犯、毒贩，还有——以及那些——从精神病院来到我们国家的人。他们允许这些人进入我们的国家，我们正在把他们赶出去，但是诺拉，他们允许这些人进入我们的国家，这太可怕了。所以——
诺拉·奥唐纳：我只是——
唐纳德·特朗普总统：——准备好了吗？
诺拉·奥唐纳：好的。
唐纳德·特朗普总统：我们可以搞定。
诺拉·奥唐纳：我不想在这件事上纠缠不休——不想在这件事上纠缠太久——
唐纳德·特朗普总统：不，但我只需要这样做。开放国家。开放国家。
诺拉·奥唐纳：你是说，结束政府停摆——
唐纳德·特朗普总统：我们只需要他们五票。我们只需要五票，而且已经有几位民主党人，几位民主党人已经在投票了。他们想开放。我们会解决所有这些问题。
诺拉·奥唐纳：你——
唐纳德·特朗普总统：这些问题比我刚刚解决的所有战争要容易得多。
诺拉·奥唐纳：最后一个问题——
唐纳德·特朗普总统：我们曾经——等等，我们星球上曾经爆发过九场战争。我解决了其中八场。还剩一场，俄乌战争。我原以为这会是比较容易解决的一场，但事实并非如此，因为普京比人们想象的要强硬得多——
诺拉·奥唐纳：您——您——您过去曾帮助解决过政府停摆问题——
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：你通过把——
唐纳德·特朗普总统：我很擅长这个，但我不会用——
诺拉·奥唐纳：你把国会议员们带到——
唐纳德·特朗普总统：——我不会用勒索——
诺拉·奥唐纳：——白宫。
唐纳德·特朗普总统：我不会被那些迷失方向的民主党人勒索。这些人——这些人有问题。
诺拉·奥唐纳：那么11月15日会发生什么——
唐纳德·特朗普总统：舒默——舒默是个疯子。
诺拉·奥唐纳：——当军队拿不到工资的时候？
唐纳德·特朗普总统：舒默简直一团糟。下次选举他肯定会被一大批人打败。而且他已经没什么可失去的了。他已经——我刚离开日本。他已经变成了一个神风特攻队飞行员。这家伙——
诺拉·奥唐纳：听起来——听起来这个问题根本解决不了——
唐纳德·特朗普总统：——这家伙就是个神风特攻队。他宁愿看到国家失败，也不愿看到特朗普和共和党人取得成功。但人民不希望这样——
诺拉·奥唐纳：我知道，我明白你的意思。听起来——
唐纳德·特朗普总统：所以我们现在正处于一个创纪录的国家，我们不会被一个极其无能的人勒索，一个——一个会被五个不同的候选人中的任何一个打败的人。我们不会让这种事发生的——
诺拉·奥唐纳：听起来这个问题解决不了了。
唐纳德·特朗普总统：你说什么？
诺拉·奥唐纳：听起来政府停摆的问题解决不了了。
唐纳德·特朗普总统：会解决的，当然。哦，肯定会解决的。
诺拉·奥唐纳：怎么做？
唐纳德·特朗普总统：我们会解决这个问题。最终，他们必须投票。
诺拉·奥唐纳：您的意思是民主党人会屈服？
唐纳德·特朗普总统：我认为他们必须屈服。我的意思是，听着，我——我用“神风特攻队”这个词，并非出于本意。我不喜欢用这个词。他们就像神风特攻队，但会有四五个民主党人来投票。我们需要五个。他们会来投票的。
诺拉·奥唐纳：那是——
唐纳德·特朗普总统：如果他们不投票，那是他们的问题。现在，我碰巧同意另一件事。我认为我们应该采取核选项。顺便说一句，这是一种完全不同的核选项。它叫做结束冗长辩论。
诺拉·奥唐纳：你今天看到约翰·图恩说他们不会那么做了吗？
唐纳德·特朗普总统：我知道约翰不会——嗯，约翰和其他几个人。但是，你知道吗？共和党人必须更强硬一些。如果我们结束冗长辩论，我们就能随心所欲了。我们不会失去权力。他们的理论是，哦，那样我们就能做到，但等他们哪天掌权了，他们也会做到。没错。但是你知道吗？
诺拉·奥唐纳：所以你认为约翰——
唐纳德·特朗普总统：我们现在就在这里。不，我喜欢约翰·图恩。我认为他很棒，但在这个问题上我不同意他的观点。
诺拉·奥唐纳：好的。
唐纳德·特朗普总统：我不知道——我甚至不知道——实际上，我甚至不知道他对阻挠议事的态度，但我认为我们应该这么做——
诺拉·奥唐纳：他——他今天说他不会这么做。
唐纳德·特朗普总统：好吧，那太糟糕了。你知道，我的意思是，我认为我们现在的情况好多了。因为问题是，民主党人上任第一周就会这么做。民主党人，我跟约翰说过。民主党人——我和他相处得很好。我们一直关系很好——
诺拉·奥唐纳：是的。
唐纳德·特朗普总统：我也知道有些共和党人持相反意见。我也理解他们的想法，但他们错了。民主党人会这么做。如果他们上台执政，我想总有一天他们会的。谁知道呢？很难相信，他们允许男性参加女子体育比赛，开放边境，开放一切，甚至允许跨性别者参与。民主党人上任第一天就会这么做，他们之所以没这么做，唯一的原因是西内玛和西弗吉尼亚州的乔·曼钦——
诺拉·奥唐纳：克里斯滕·西内玛参议员——
唐纳德·特朗普总统：——好人。他们反对这项法案。等等。如果他们批准了，我想只要有一个人，只要他们能获得足够的票数，你就会看到核选项被启用。你会看到阻挠议事规则被终止，民主党人就会使用它。
所以我要对那些想装作“哦，我们——你知道，我们凌驾于这一切之上”的共和党人说，民主党人会这么做。你看，共和党人的政策要好得多。我们有明智的政策。我们有伟大的政策。这就是我们取胜之道。民主党人心狠手辣，他们真的心狠手辣。他们的政策糟糕透顶，但他们是地球上最恶毒的人。他们是把政府武器化的帮凶。他们做了很多坏事。但是——
诺拉·奥唐纳：我可以问您关于——
唐纳德·特朗普总统：——好的一点是，从我们的角度来看，从取胜的角度来看，他们的政策是最糟糕的——简直难以置信。想想看。开放边境，允许男性参加女子体育比赛，允许所有人变性。我的意思是，我可以列举很多——这些都不是80:20的问题——
诺拉·奥唐纳：我可以问您关于经济的问题吗？——
唐纳德·特朗普总统：——这些是99:1的问题。而且它们不会改变。我今天早上刚看了一个节目，里面——
诺拉·奥唐纳：总统先生，我可以问您一个关于——经济方面的问题吗？
唐纳德·特朗普总统：好的，就一件事。我今天早上看了一个节目，里面一位非常知名的民主党国会议员正在竭力争取让男性参加女子体育比赛。他们不改变——
诺拉·奥唐纳：他是谁？
唐纳德·特朗普总统：我不想说。你们自己去查吧。看看你们当地的电视台就知道了。
诺拉·奥唐纳：好的。关于经济，您经济计划的核心是关税。最高法院本周将听取关于您是否有权在未经国会批准的情况下征收这些大范围关税的辩论。下级法院已经裁定您败诉。这就是为什么——
唐纳德·特朗普总统：嗯，不。
诺拉·奥唐纳：——最高法院现在正在审理案件。
唐纳德·特朗普总统：是的，裁决非常接近。
诺拉·奥唐纳：如果最高法院宣布您的关税无效，您的经济计划会怎样？
唐纳德·特朗普总统：我认为我们的国家将遭受无法估量的损失。我认为我们的经济将一落千丈。你看，正是因为关税，我们的股市才达到了历史最高水平。正是因为关税，我们的401(k)退休账户也达到了历史最高水平——数以百万计的人都拥有401(k)账户。
正是因为关税，我结束了我结束的八场战争中的六场，而且它最终也会以另一种方式用于最后一场战争。正是因为关税，我们的经济才如此繁荣。因为关税，我们的国家再次富裕起来。因为关税，发生了许多好事。因为关税，我们的国家再次受到尊重。因为关税，一位总统——
诺拉·奥唐纳：那么，如果最高法院——
唐纳德·特朗普总统：——等等。因为关税，习近平主席让我们赢得了每一分。他购买了价值数十亿美元的——我们的大豆，我们的一切——都是他们花的钱。我出来之后，你们看到农民们发生了什么吗？他们现在正在为特朗普举行集会，都是因为关税。
因为关税保障了我们的国家安全。如果我们没有关税，记住这一点。关税是被用来对付我们的。让我谈谈那场诉讼。那场针对我们的诉讼是由那些多年来一直在剥削我们的外国发起和支持的。
他们不想打赢这场官司，因为他们多年来一直在剥削我们。如果我们输掉这场官司，他们就会继续敲诈我们，最终国家也会不复存在。我认为这是最高法院一百年来讨论过的最重要的议题。
如果他们不——如果他们剥夺我们征收关税的权力，而且这件事必须迅速果断地解决，国会就无法运转，数百人必须参与讨论。他们甚至无法就国家存续达成一致。国会根本无法运转。这件事必须迅速果断地解决。举个例子——
诺拉·奥唐纳：你刚才说，“如果他们剥夺我征收关税的权力”，你说什么？
唐纳德·特朗普总统：那将是美利坚合众国非常悲哀的一天。我们赚了很多钱。我们再次赢得了全世界的尊重。我们拥有强大的国家安全。让我举个例子。你知道，中国当时在稀土问题上对我们进行了非常强烈的威胁。
然后我说：“好吧，既然你们要打这张牌，那我就在你们已经支付的55%的基础上，再加征100%的关税。” 55%的关税已经很高了。大量的资金涌入，巨额的资金，我们从未见过。“我要对所有商品加征100%的关税。”
你知道后来发生了什么吗？20分钟后，我们接到了一个电话。“我们想谈谈。” 如果他们剥夺了我们征收关税的权利，如果他们——如果——如果我们被迫通过国会批准，他们就什么都批准不了。他们会花好几年时间争论我们是否应该征收关税。如果他们——
诺拉·奥唐纳：你们想要那种权力。你们想要那种行政权力。
唐纳德·特朗普总统：你们需要它来——来保护我们的国家。这是国家安全——关税就是国家安全。如果你剥夺了征收关税的权利，记住这一点。
诺拉·奥唐纳：而且——
唐纳德·特朗普总统：关税被用来对付我们。
诺拉·奥唐纳：你能回答一下关税是否导致通货膨胀吗？关税是否导致大多数美国人的生活成本上升？
唐纳德·特朗普总统：关税没有导致通货膨胀。我们没有通货膨胀。我们没有通货膨胀。拜登执政期间出现了通货膨胀，但他没有征收关税。他没有使用关税。
诺拉·奥唐纳：对于普通美国人来说——
唐纳德·特朗普总统：你知道他为什么不使用关税吗？因为他不够聪明，不会使用关税。
诺拉·奥唐纳：但这些公司表示，他们已将超过30%的关税成本转嫁给了美国消费者——
唐纳德·特朗普总统：好了，准备好了吗？
诺拉·奥唐纳：总得有人为此买单。
唐纳德·特朗普总统：没错。你们必须为此买单，但我们没有通货膨胀。通货膨胀才是检验是否值得支付关税的真正标准。每个人都说，“哦，如果征收关税，就会出现通货膨胀。”结果拜登执政期间，通货膨胀率远高于以往任何时期，好吧。而且他没有征收关税。
相比之下，我的关税非常温和。我告诉你，这些关税最终会带来巨大的好处，当它们被正确使用时——而我使用它们的方式比任何人想象的都要正确——想想看，我们会变得富裕。我们将获得数万亿美元的收入。
我没有通货膨胀。我的国家安全绝对有保障。当我把对中国的关税提高到100%（在他们已经支付的55%关税基础上），也就是155%时，他们立刻就来谈判，和我们达成了一项非常公平的协议。这才是国家安全。然后我并没有让他们支付100%的关税。否则，100%的关税就会生效。11月1日就会生效。诺拉，诺拉，听我说——
诺拉·奥唐纳：我知道我们和你在一起的时间有限。我明白你的意思。
唐纳德·特朗普总统：如果我没有关税权力，我们就会——我们就会像一个附属国。我们会受制于所有人。每个人都对我们征收关税。如果我不能对他们征收关税，我们就会沦为三流国家——我们会沦为第三世界国家。
诺拉·奥唐纳：我知道您的时间有限，所以我希望能再多问几个问题。
唐纳德·特朗普总统：好的。
诺拉·奥唐纳：移民问题。我的意思是，您竞选时就承诺解决移民问题。您很大程度上凭借关闭边境的承诺赢得了选举——
唐纳德·特朗普总统：做得好，您不觉得吗？
诺拉·奥唐纳：——而且您成功了。南部边境的非法越境人数已降至55年来的最低水平。我想就此问问您。最近，美国民众看到一些视频，比如美国移民及海关执法局（ICE）人员制服一位年轻母亲、在芝加哥居民区使用催泪瓦斯以及砸碎汽车车窗。这些突袭行动是否有些过火了？
唐纳德·特朗普总统：不。我认为他们做得还不够，因为我们被——被法官们——被拜登和奥巴马安插的那些自由派法官们——拖住了。我们被——
诺拉·奥唐纳：你觉得这些策略没问题吗？
唐纳德·特朗普总统：是的，因为你必须把这些人放出来。你知道，你必须看看这些人。他们当中许多人是杀人犯。他们当中许多人因为犯罪而被驱逐出境。他们当中许多人来自监狱。坦白说，他们当中许多人来自精神病院。我对此感到难过，但他们是从精神病院被释放出来的。你知道为什么吗？因为他们是杀人犯。
诺拉·奥唐纳：嗯，您在竞选时承诺要遣返最穷凶极恶的暴力罪犯——
唐纳德·特朗普总统：我就是这么做的——哦，我们正在这么做——
诺拉·奥唐纳：——强奸犯。
唐纳德·特朗普总统：嗯，我们正在这么做——
诺拉·奥唐纳：但是您政府逮捕和遣返的很多人并不是暴力罪犯。园丁、保姆、建筑工人——
唐纳德·特朗普总统：哦，不，不，是那些犯罪的园丁——
诺拉·奥唐纳：——农场工人。
唐纳德·特朗普总统：现在，听着，听着。
诺拉·奥唐纳：美国军人家属——
唐纳德·特朗普总统：我比任何人都更需要园丁和农民，明白吗？
诺拉·奥唐纳：但是，你的本意是——
唐纳德·特朗普总统：我们——我们想——我们专注于那些坏人，我们已经接收了大量的坏人。别忘了。
诺拉·奥唐纳：那——那里——
唐纳德·特朗普总统：当超过11000名杀人犯被释放到我们国家时，超过11000人，其中50%的人杀害过不止一人，我们必须把他们赶出去。
诺拉·奥唐纳：你的意图是驱逐那些没有犯罪记录的人吗？
唐纳德·特朗普总统：我们必须从一项政策开始，这项政策必须是：如果你非法入境，你就得离开。但是，你也看到了，你得离开。我们会与你合作，让你合法地回到我们的国家。因为我们有很多好人。我们有一些很棒的人。但是，你知道，我们面临的问题是，人们不喜欢谈论——这些问题非常——
诺拉·奥唐纳：但是没有——
唐纳德·特朗普总统：——等等。这些国家都很聪明。他们的领导人都很聪明。他们很懂人情世故。他们可能没上过最好的学校，但他们很懂人情世故。他们想要——他们不想要好人。他们想要把坏人赶出去。
所以他们，他们做了什么？他们开放监狱。他们把人放了出来。他们清除毒贩。他们把毒贩放了出来。但你知道他们还放了谁吗？那些领取福利却不工作的人。换句话说，他们那里有不工作的人。他们不想要不工作的人，所以就把这些人送到我们国家。
诺拉·奥唐纳：但如果有人一直关注这件事——
唐纳德·特朗普总统：我们接纳了所有这些人，因为拜登的开放边境政策，人们可以毫无审查地随意进入，包括杀人犯和其他所有人。
诺拉·奥唐纳：您何时会宣布移民问题上的“大功告成”？
唐纳德·特朗普总统：嗯，这需要很长时间，因为，你知道，我估计大概有2500万人进入了我们的国家。很多人说是1000万人。但不管是1000万还是1000万——我相信我的数字更接近真相。在这2500万人中，很多人本不应该待在这里。真的很多人。
但是我们正在——我们正在清理我们的城市。你知道，我竞选时承诺打击犯罪，但我在打击犯罪方面做得比我想象的要好得多。你知道，犯罪率大幅下降，尽管我们国家有很多不应该待在这里的人。而且他们中有很多是铁杆罪犯。现在我看看华盛顿特区，你可以走在街中央。你可以让你的十岁女儿在公园里和你见面。她会没事的。
诺拉·奥唐纳：在华盛顿特区的某些地方——
唐纳德·特朗普总统：她会被谋杀的。嗯，我——几乎——
诺拉·奥唐纳：我住在华盛顿特区。
唐纳德·特朗普总统：嗯，你告诉我——
诺拉·奥唐纳：华盛顿特区的某些地方。
唐纳德·特朗普总统：现在的华盛顿特区和一年前相比有多大的变化？
诺拉·奥唐纳：嗯哼。
唐纳德·特朗普总统：对吧？我的意思是，你得对我诚实点。人们走过来——白宫里的人，他们会走到我面前，一些我从未见过的年轻女士。“先生，非常感谢。”我知道——我——他们甚至不必告诉我他们感谢我什么。
但当我问为什么时？他说——她——一个女孩说，“我坐优步的时候，即使在优步里也感觉很危险。”他们会袭击车辆，好吧。那时候就不安全。“先生，我现在每天都步行上班，我步行，我——我——我——我非常安全。我——什么都不会发生。百分之百安全。”你也知道这一点，诺拉。
诺拉·奥唐纳：我想问问你关于——
唐纳德·特朗普总统：你住在这里。你也知道这一点。
诺拉·奥唐纳：我想问问你关于——
唐纳德·特朗普总统：你看出区别了吗？
诺拉·奥唐纳：——美国城市——
唐纳德·特朗普总统：你看出区别了吗？
诺拉·奥唐纳：——在华盛顿特区？
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：我觉得我最近工作太忙了。我很少出门——
唐纳德·特朗普总统：哦，这可不是个公平的回答。你明白其中的区别。
诺拉·奥唐纳：我开车去上班，然后回家——
唐纳德·特朗普总统：那就好。你不用这么说。别担心。别担心。我不想让她难堪。
诺拉·奥唐纳：我最近工作太拼命了——
唐纳德·特朗普总统：这——你知道区别在哪吗？就像白天和黑夜一样。
诺拉·奥唐纳：我想再问问你一些关于美国城市的情况。
唐纳德·特朗普总统：当然。
诺拉·奥唐纳：我们即将迎来一些重要的州和地方选举。其中最受关注的选举之一是纽约市市长选举。
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：……他是佐兰·马姆达尼，34岁的民主社会主义者。他是领跑者——
唐纳德·特朗普总统：是共产主义者，不是社会主义者。是共产主义者。他远——
诺拉·奥唐纳：有些人——
唐纳德·特朗普总统：——他比社会主义者还要糟糕得多。
诺拉·奥唐纳：有些人把他比作左翼版的你，魅力十足，打破旧规则。你对此有何看法？
唐纳德·特朗普总统：嗯，我觉得我比他帅多了，对吧？
诺拉·奥唐纳：好的。你知道，前州长安德鲁·科莫正在竞选市长，他最近说：“如果马姆达尼当选纽约市长，你就会接管纽约。”科莫是这么说的。他说：“他会成为特朗普总统和特朗普市长。他会接管纽约，然后派坦克开上第五大道。”
唐纳德·特朗普总统：哦，这太疯狂了。你看。我离开纽约的时候，它正处于巅峰时期——它简直就是一座伟大的城市。它发展得很好。它确实是一座伟大的城市，但也有一些不好的地方，因为我们当时有个叫德布拉西奥的家伙，他是史上最糟糕的市长。就像我说拜登是史上最糟糕的总统一样，德布拉西奥是史上最糟糕的市长——
诺拉·奥唐纳：如果马姆达尼当选市长呢？
唐纳德·特朗普总统：我觉得他可能会让德布拉西奥看起来很厉害。我觉得他会让德布拉西奥看起来像我们伟大的市长之一。德布拉西奥是我们有史以来最糟糕的市长。我知道这一点，但你知道，我当时正要离开纽约。
我亲眼目睹了德布拉西奥，他是个多么糟糕的市长，而这个人（马姆达尼）的表现会比德布拉西奥差得多。作为总统，我很难给纽约提供大量资金。因为如果纽约由一个共产党人掌管，你投入的钱就全白花了。所以我不知道他是否赢了，我对科莫也没什么好感，但如果要在糟糕的民主党人和共产党人之间选一个，老实说，我肯定选糟糕的民主党人。
诺拉·奥唐纳：嗯哼。上周二，您在对驻日美军讲话时，谈到了美国一些城市面临的犯罪问题。您说：“如果我们需要的兵力超过国民警卫队，我们会派出超过国民警卫队的兵力。” 派出超过国民警卫队的兵力是什么意思？
唐纳德·特朗普总统：嗯，如果需要派陆军或海军陆战队，我会毫不犹豫地派。你知道，美国有一项叫做《叛乱法》的法律。你知道吧？
诺拉·奥唐纳：嗯哼。
唐纳德·特朗普总统：你知道我可以立即动用这项权力，而且没有任何法官可以质疑你。但我没有选择这样做，因为我觉得我们不需要。你知道我们有个地方叫芝加哥，那里有个很糟糕的州长吗？他们把他赶出了家族企业，他却当上了州长。你知道在他执政期间有4000人被谋杀吗？在他执政期间有4000人被谋杀，但他却不让我们调动国民警卫队。他不让我们——在芝加哥——
诺拉·奥唐纳：但是你说“派出比国民警卫队更多的部队”，那是什么意思？
唐纳德·特朗普总统：嗯，更多的部队指的是陆军、海军、空军和海军陆战队。
诺拉·奥唐纳：所以你要把军队派到美国城市里？
唐纳德·特朗普总统：嗯，如果我想的话，我可以，如果我想的话，我可以动用《叛乱法》。你知道有多少位总统——
诺拉·奥唐纳：你会——那会是什么——
唐纳德·特朗普总统：不，不。
诺拉·奥唐纳：什么——什么会促使你这么做？
唐纳德·特朗普总统：你知道有多少位总统动用过《叛乱法》吗？
诺拉·奥唐纳：告诉我。
唐纳德·特朗普总统：差不多一半。你知道吗，有些总统，尤其是最近的几位，动用了28次？28次。《叛乱法》经常被总统们动用。我没有选择使用它，但如果我需要——因为不用它也做得很好。但如果我需要，我可以动用它。如果我需要，那就意味着我可以调动陆军、海军陆战队，我可以调动任何我想调动的人。但我没有选择使用它。我希望你们能认可我的做法。
诺拉·奥唐纳：我想问你另一个问题。詹姆斯·科米、约翰·博尔顿、莱蒂西亚·詹姆斯最近都被起诉了。这些名字之间存在某种联系。他们都是公开谴责你的公众人物。这是政治报复吗？
唐纳德·特朗普总统：你的意思是，你认为我攻击公众人物是件坏事吗？
诺拉·奥唐纳：这是政治报复吗？
唐纳德·特朗普总统：你知道吗？你知道谁被起诉了吗？就是你眼前这个人。我被起诉了，但我无罪。而我之所以能站在这里，是因为我战胜了所有强加在我身上的无稽之谈。我被起诉了。他们起诉了美国总统。
你知道吗，他们弹劾了我两次，但我轻而易举地脱身了？他们弹劾了我两次。这些人都是人渣。然而，当你去攻击像科米这样的腐败警察，或者像博尔顿这样的人时——我听说他……我对此一无所知，我听说他到处搜查记录，谁知道呢。
在我看来，莱蒂西亚·詹姆斯是个糟糕透顶、不诚实的人。真是糟糕透了。我刚赢了对她的官司。她想让我赔偿5亿美元，而我根本没做错任何事。法官刚刚推翻了判决。然后你——
诺拉·奥唐纳：你——
唐纳德·特朗普总统：等等，等等，等等。然后你又说我。你得明白，你说我追究这些人的责任。这些人是坏人。他们是不诚实的人。
诺拉·奥唐纳：不，我只是问，这是政治报复吗——
唐纳德·特朗普总统：科米是个腐败的警察。听着，科米是出了名的腐败警察。我可不是个腐败的人。他们多次起诉我，起诉我。他们一直在追捕我。我现在看着你呢。我是美国总统。我经历了无数次起诉和两次弹劾。你居然说我追究了人的责任？这些人太不诚实了。
听着，拜登根本一窍不通。你知道，他非法使用了自动赦免笔，也就是所谓的“自动笔”，来赦免别人。他签的唯一一份赦免令好像是给他儿子亨特签的。他签了亨特的，所以，亨特，你自由了，恭喜你，亨特。但我觉得其他人的赦免令都是浪费时间。那些赦免令——
诺拉·奥唐纳：你指示——
唐纳德·特朗普总统：——等等，那些赦免令——
诺拉·奥唐纳：——司法部去追究他们的责任？
唐纳德·特朗普总统：我什么指示了？
诺拉·奥唐纳：你指示司法部去追究他们的责任吗？
唐纳德·特朗普总统：不，绝对没有，没有任何方式或形式。不。你不需要指示他们，因为他们太肮脏、太狡诈、太腐败了，我们这些正直的人，比如帕姆·邦迪，做得非常好。卡什·帕特尔也做得非常好。
我们这些正直的人会自动追查他们。但他们指示他们去追查我，因为现在记录被找到了。所以，当你跟我说我追查科米的时候，科米在权力层级里地位很低。他们追查的是美国总统。你知道他们突袭了我位于佛罗里达州棕榈滩的马阿拉歌庄园吗？他们突袭了我的房子。当时有78到98名联邦调查局特工带着武器——
诺拉·奥唐纳：我知道你——
唐纳德·特朗普总统：——闯进我的房子。诺拉，你的意思是说，我追查了一个叫科米的卑鄙小人，他被认为是个骗子，到处撒谎，对国会撒谎，还做了很多其他坏事？
诺拉·奥唐纳：但我只是想问，这——
唐纳德·特朗普总统：为此，你应该感到羞耻。
诺拉·奥唐纳：不，不。我只是想问，这是——这是你的报复吗？
唐纳德·特朗普总统：不，恰恰相反。我认为我一直很温和。你眼前这个人曾多次被起诉，我不得不洗脱罪名。否则我就无法竞选总统。他们试图通过攻击我、起诉我来阻止我竞选总统。
但即便在我任期内，仅仅因为一个完美的电话，我就被弹劾了。这次通话非常完美。蒂姆·斯科特，来自南卡罗来纳州，备受尊敬，是个绝对可靠的人，他读了通话记录——幸好我们有通话记录。
我被起诉的那通电话，竟然是关于乌克兰的，而且还是跟乌克兰总统打的。那是一通完美的电话。蒂姆·斯科特说：“我刚看了通话记录。总统没做错任何事，表现完美。” 起诉书基本上就此结束了。
但我不得不经历一整套程序。你知道，民主党人知道我是无辜的，因为他们不知道——那通电话——我也不知道，那通电话基本上被录音了。所以我们对通话内容了如指掌。当他们发现通话被录音后，南希·佩洛西彻底崩溃了。
她说：“你们害我陷入这种困境。” 她对着所有让她这么做的人大吼大叫，那些坏人，比如希夫等等。结果就是，她彻底疯了，最后他们说：“不管怎样，我们还是这么做吧。” 他们还是这么做了，而我，正如你所知，轻松获胜。但你不能因此指责我滥用政府权力。他们是可怕的人。他们攻击美国总统。他们攻击我的孩子。他们翻了我妻子的——抽屉。
诺拉·奥唐纳：我知道——
唐纳德·特朗普总统：他们翻了我妻子的衣橱。他们把裙子都掀起来了。她回来后说：“哦，发生了什么事？发生了什么事？”因为她是个非常细致的人。所有东西都摆放得整整齐齐。
诺拉·奥唐纳：我听你说过这件事。
唐纳德·特朗普总统：突然之间，一切都变了，他们闯进了我的办公室。他们拿走了我根据《总统记录法》有权保存的文件。我有记录。我有权保存这些记录。只有总统才有权保存，但我——而且这些记录本来也没什么特别重要的。
当时什么都没有。等等，稍等一下。他们打开了这些——我也是个非常细致的人。我的文件都整理好了，好吗？他们把文件拿走，扔得满地都是——到处都是。文件散落一地——他们还拍了照片。
这是我的办公室。我说：“搞什么鬼？这不是我的办公室。”他们拿走文件，扔得到处都是，还拍了照片，然后把照片公之于众，说这是“特朗普总统的办公室。我们抓到他藏了这些东西”，好像这些东西真的散落在我的办公室地板上一样。这些人都是些奸诈之徒。他们都是一样的。所以别问我“你追查过他们吗？”莱蒂西亚——
诺拉·奥唐纳：我——
唐纳德·特朗普总统：莱蒂西亚·詹姆斯，依我之见，我之所以说“依我之见”，是因为我猜律师们更希望我这么说，因为我其实有更强烈的看法，她是个彻头彻尾的骗子。她是个卑鄙小人。科米是个腐败的警察。博尔顿实际上帮了我很多，因为他是个疯子。
是他，还有切尼，那几个人怂恿布什去把中东炸个稀巴烂，然后——你知道的，然后就撤走。实际上，博尔顿帮了我，因为每次有外国看到博尔顿站在我身后，他们就认输了。你知道他们为什么认输吗？因为他们说，“博尔顿是个疯子。特朗普会把我们拖入战争。”但我不会听那些蠢人的话。继续说吧。
诺拉·奥唐纳：我知道我和您在一起的时间有限，所以我想对您表示尊重，总统先生。我想谈谈政治暴力问题，因为您在宾夕法尼亚州巴特勒差点遭到暗杀。查理·柯克。
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：遭到暗杀。宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗的住宅被投掷燃烧弹。
唐纳德·特朗普总统：嗯哼。
诺拉·奥唐纳：明尼苏达州议员被谋杀。您想对那些试图实施暴力行为的左翼和右翼人士说些什么？
唐纳德·特朗普总统：嗯，我认为主要是左翼人士。两边都有一些，但我认为主要是左翼人士。我认为他们必须缓和一下。我认为他们必须批准政府停摆，这样政府就不会停摆了。我认为他们的做法非常糟糕。他们在伤害民众。
想想看，如果人们拿不到工资，肯定会有很多人愤怒。他们想要食物，想要钱来维持生计。在某些情况下，他们想要什么就一定要得到。
我认为民主党人不给我们足够的选票，我认为这对两党都有危险。我认为这非常糟糕。以前从未发生过这种情况。你知道，这本来是相当常规的事情。延期几乎是自动的。
事实上，延期几乎是自动的。这次他们唯一一次不想延期，因为他们输得太惨了，他们说：“也许我们还有些筹码。”一位参议员也这么说过：“也许这是我们第一次拥有筹码。”
诺拉·奥唐纳：我在想我们是不是——
唐纳德·特朗普总统：但他们其实没有筹码，因为——
诺拉·奥唐纳：我在想我们是不是已经到了崩溃的边缘？
唐纳德·特朗普总统：——共和党人不会被勒索来毁掉我们的国家。
诺拉·奥唐纳：你觉得我们是不是已经到了崩溃的边缘？考虑到你刚才说的那些话——
唐纳德·特朗普总统：不。
诺拉·奥唐纳：——你觉得我们是不是到了崩溃的边缘？
唐纳德·特朗普总统：不。情况比这糟糕得多。
诺拉·奥唐纳：因为你——
唐纳德·特朗普总统：我的意思是，回顾历史？
诺拉·奥唐纳：嗯。
唐纳德·特朗普总统：情况更糟。
诺拉·奥唐纳：当然，但是，你知道，我们刚才提到的政治暴力，以及成为攻击目标的公众人物的数量——
唐纳德·特朗普总统：嗯，那是另一个问题。是的，我认为——
诺拉·奥唐纳：——成为攻击目标的人数。然后我刚刚看到，现在您的一些内阁部长和助手都住在军事基地里。
唐纳德·特朗普总统：是的。通常情况下，人们说话的时候，他们不是问题所在。问题在于那些不说话的人。但是——是的，我认为——很多时候都是言论的问题。你看，他们总是叫我纳粹。我不是纳粹。我恰恰相反。我可是拯救我们国家的人啊。
但他们却叫我纳粹。他们有一套说辞，你知道吗？他们只有一套说辞。而媒体——很大程度上要为此负责。假新闻，他们所做的一切——我觉得“假新闻”这个词是我创造过的最棒的词之一。
他们对我们国家所做的一切非常糟糕。他们必须改变。现在，没人相信假新闻了。没人相信他们。我的意思是，他们已经……说到支持率，说到认可度，他们的支持率已经从90%左右跌到了现在的十几。
我们需要边界。我们需要公平的选举。而且，我们真的需要一个公正的媒体。如果你——如果你真的需要，你就会有一些很棒的记者和报道员。但你也会有一些糟糕透顶、不诚实的记者。我经常看到这种情况，因为我给他们一个故事，他们就会把它编造出来。
就连我这次访华之行都非常成功。但最令人失望的是，《华尔街日报》的头条标题竟然是“特朗普降低关税”。这就是标题。特朗普降低关税。事实并非如此。我降低关税——是为了获得所有人梦寐以求的一切。
重点不在于降低关税。我一开始定了很高的税率，后来降低了，结果我什么都得到了。然而，《华尔街日报》的头条，配上我和习近平主席的合影，一切都很美好。但头条却是“特朗普降低关税”。
这根本不是重点。重点是特朗普得到了一切，得到了所有的一切。包括世界和平。我们作为一个国家受到尊重。我们现在没有受到威胁。而且我们以后也不会受到威胁。只要我们拥有一位强大而睿智的总统，我们就永远不会受到任何人的威胁。
诺拉·奥唐纳：关于2028年大选以及谁将领衔——
唐纳德·特朗普总统：嗯。
诺拉·奥唐纳：——共和党总统候选人。您能澄清一下吗？您不会竞选第三个任期吧？
唐纳德·特朗普总统：嗯，我根本没考虑过。我得说，很多人都希望我参选。但我们和民主党的区别在于，我们确实拥有强大的后备力量。我不想点名，因为你知道，这不合适。但现在还太早了。我们说的是三年零三个月——
诺拉·奥唐纳：但人们确实喜欢听你谈论你是否喜欢J.D.万斯或卢比奥国务卿——
唐纳德·特朗普总统：我确实喜欢J.D.万斯。我喜欢——
诺拉·奥唐纳：或者国务卿——
唐纳德·特朗普总统：——马可·卢比奥。我喜欢——我喜欢很多人。我们人才济济，储备充足。我们可以同时派两个人上任。我们的人才储备非常强大。所以我不想谈论选举，现在还太早。但我可以告诉你一件事，2020年的选举被操纵了。
很多人说，既然选举被操纵了，就可以再次操纵。这次选举确实被操纵了，而且已经被揭穿了。他们——你们看到的也是其他人看到的那些信息，现在这些信息正铺天盖地地涌现出来。但即便如此，我们仍然拥有一支强大的后备力量。
我们拥有杰出的人才。你可以看看我的内阁，我们有很多优秀的人才。他们没有。他们有一个把加利福尼亚州搞得一团糟的家伙，把加州彻底毁了。我在那边有很多房产，我可以告诉你，他们把加州毁了。
他糟透了。除了会说些——胡扯，全是废话。他毁了加州。而且他还是候选人之一。贾斯敏·克罗克特，她智商很低。据说她可能会竞选总统，贾斯敏·克罗克特。这人智商真的很低。
AOC，我前几天看了她的演讲，几乎是第一次，她就一直在尖叫。她就像个疯子。她——她——口才很差。我觉得她没有，但你永远不知道是什么。你永远不知道是什么——能引发选举。
乔第一次竞选的时候，我觉得他糟透了。他太可怕了。我——我赢了很多。他第二次竞选时表现非常糟糕，辩论也很差劲，结果选举中途就被换掉了。这简直是天方夜谭——这种事居然只会发生在我身上。
他们换了个人，媒体都支持她。哦，他们真是太支持她了。但最终她还是失败了，因为她不会说话。在我看来，她并不聪明。但她就是说不好话。她根本就说不好话。
实际上，《60分钟》节目给了我很多钱。你不用把这事说出来，因为我不想让你难堪，而且我相信你也不会——你现在有一位很棒的——坦白说，我认为你现在有一位很棒的新领导人，那位领导你们整个事业的年轻女性非常出色——据我所知。
我不认识她，但我听说她是个很棒的人。但《60分钟》节目被迫付给我一大笔钱，因为他们在选举前两晚删掉了我那条糟糕透顶、足以改变选举结果的回答。他们换了一条新的回答。为此他们付了我一大笔钱。你不能有假新闻。你必须有真实的新闻。我认为这种情况正在发生。我看到——
诺拉·奥唐纳：总统先生——
唐纳德·特朗普总统：——我看到新闻界正在发生一些好事。我真的看到了。我认为最好的事情之一就是这个节目以及新的所有权，哥伦比亚广播公司（CBS）的新所有权。我认为这是很长一段时间以来对自由、开放和优秀的媒体来说最棒的事情。
诺拉·奥唐纳：总统先生，我还可以问您一个问题吗？现在您上任已经一年了。
唐纳德·特朗普总统：是的。
诺拉·奥唐纳：关于您的第二个任期，您希望在未来三年内取得哪些成就？
唐纳德·特朗普总统：我希望能够像过去一年一样取得佳绩。你看，我们已经被公认为度过了最辉煌的九个月。你知道，是九个月。这是总统历史上最辉煌的九个月。所以，如果我能保持这种势头，我会非常高兴。
因为，你知道，我们所做的一切，我们——我接手的是一个烂摊子。我已经解决了这个问题，除了需要一些时间才能把所有罪犯，真正的罪犯，那些——真正坏的人，都释放出来。但我们已经释放了很多人。我们已经释放了很多杀人犯。
我们已经把很多人从监狱里释放出来，把他们送回了各自的国家。在某些情况下，他们非常危险，我们不得不把他们关进监狱，因为我们不想让他们回来。我希望一切都能保持现状。我希望我们的城市安全。我们的城市一团糟。而且我不得不说，这些城市都是民主党执政的。如果你看看排名前25的城市，你会发现几乎每一个城市都是由民主党人管理的。
诺拉·奥唐纳：对于那些说他们正在为生活成本和开支而苦苦挣扎的人——
唐纳德·特朗普总统：是啊，无现金保释——
诺拉·奥唐纳：那您对此有什么办法呢？
唐纳德·特朗普总统：嗯，我只想说，无现金保释简直是一场灾难。它必须改变。庇护城市也必须改变。它们是庇护城市，你知道它们庇护的是什么吗？罪犯。一些基本的事情必须改变。但我真正关注的事情之一是让芝加哥再次伟大。
让——我们在芝加哥才刚刚起步。但我们在华盛顿特区所做的，我们把华盛顿特区从那么糟糕变成了那么美好，那么好——餐馆生意兴隆。你根本进不去餐馆。它们以前都在倒闭，现在却到处都在开张——你现在根本找不到餐馆。
你根本进不去餐馆。但如果你想买一家餐馆，或者——或者拥有一家餐馆，你几乎找不到。我想让这种情况在全国各地发生。我希望纽约、洛杉矶、芝加哥都能如此。我想尽你所能做到最好。
对了，孟菲斯，我们现在就在那里。孟菲斯以前是个危险的地狱。犯罪率下降了65%。这才两周时间。我们可以在任何地方都做到这一点。这成了我的新爱好，让我们的城市——我以前根本没想到我们能取得这么大的成功。我原以为这需要更长的时间。你知道吗，在华盛顿，12天就取得了非常好的效果。一个月后就接近完美了。
诺拉·奥唐纳：对于那些正在承受生活成本上涨之苦，并且说自己入不敷出的人来说——
唐纳德·特朗普总统：嗯，我会对——
诺拉·奥唐纳：物价上涨
唐纳德·特朗普总统：——拜登感到非常失望。因为我们没有任何这些问题。我们——我们没有通货膨胀。你知道，基本上我们没有通货膨胀。我接手的是我们国家历史上最严重的通货膨胀。现在通货膨胀率降到了2%，甚至低于2%。像牛肉这样的商品价格确实下降了。但我们的食品杂货价格也下降了——
诺拉·奥唐纳：医疗保健——医疗保险费？
唐纳德·特朗普总统：我可以改革医疗保健，让他们花更少的钱就能获得更好的医疗保健。奥巴马医改——它正在伤害人们。奥巴马医改从一开始就是一场灾难。我可以修复它，让它变得更好。我宁愿从头开始，但如果——如果必须保留它，我们可以让它变得更好。
但它的医疗保健很糟糕，而且他们的保费将会大幅上涨，这与我无关。这与它最初实施时的情况有关。这很遗憾。但我们可以让它变得更好。能源价格已经大幅下降。你知道吗，汽油很快就要降到2美元了。
没人相信。之前汽油价格是4美元、5美元、6美元，甚至7美元。看看加州的汽油价格。我把它降下来了。问题是，我把加州的汽油价格降下来之后，他们就加税。他们——他们对汽油的税收简直高得离谱。不，我们现在情况很好。这个国家情况很好。我们准备好大展拳脚了。就像我常说的——
诺拉·奥唐纳：你——你——
唐纳德·特朗普总统：——我们曾经是一个死气沉沉的国家。一年前，我们是一个死气沉沉的国家。现在我们拥有世界上最温暖的国家。很多领导人都跟我说过这话。就在不久前，他们还跟我说过。就连习近平主席也说：“我想祝贺你——祝贺你。”他说得真好。“我想祝贺你为重振美利坚合众国所做的杰出工作。”习近平主席跟我说过这话。
诺拉·奥唐纳：我知道时间不多了，但就这件事而言，我们之前也谈过——因为我知道您非常关注股市。您担心人工智能泡沫吗？
唐纳德·特朗普总统：我想是的。你知道，我什么都担心。我的意思是，你知道，我是一个爱操心的人。我总是担心。但你知道我会怎么做吗？我会先担心，然后解决问题。我会解决它。这样我就不用再担心了。
诺拉·奥唐纳：人工智能背后有很多资金——
唐纳德·特朗普总统：是的，有很多资金。现在我正在利用这些资金，因为我们在人工智能领域处于领先地位。你知道，我们遥遥领先。中国排名第二，但我们领先很多。我们拥有世界上最杰出的人才，我们正在利用这一点。
我正在利用这些杰出人才来帮助我们。那么，之后会发生什么呢？我想，你知道，肯定会发生一些事。但也可能是非常好的事发生。我希望它会非常好。但即便不太好，我们也有保障。我们的国家发展得很好。我们很强大。我们很稳固。我们从未——我想我们从未像现在这样——或许是有史以来。或许是有史以来。我们拥有一个伟大的国家，你们应该为此感到非常自豪。
诺拉·奥唐纳：总统先生，非常感谢您抽出时间——
唐纳德·特朗普总统：非常感谢，诺拉。
诺拉·奥唐纳：谢谢。
诺拉·奥唐纳：我还能再问您两个问题吗？
唐纳德·特朗普总统：如果您愿意，如果这有帮助的话——
诺拉·奥唐纳：好的。好的。还有两个问题——
唐纳德·特朗普总统：这意味着如果我这样做，他们会更公平地对待我——我想得到——这很好，是的。现在很好。好的。呃，哦。这些可能是我不想问的问题。我不知道。好的，请继续。
诺拉·奥唐纳：大家都准备好了吗？
诺拉·奥唐纳：这是一个关于赦免的问题。特朗普家族现在可能更多地与加密货币而非房地产联系在一起。您和您的儿子——您的儿子小唐纳德和埃里克，与维特科夫家族共同成立了世界自由金融公司。
唐纳德·特朗普总统：没错。
诺拉·奥唐纳：帮你的家人赚了数百万美元。正是在这种背景下，我想问问你关于加密货币首富，一位名叫C.Z.的亿万富翁。他于2023年承认违反了反洗钱法。
唐纳德·特朗普总统：没错。
诺拉·奥唐纳：我当时看到，政府称C.Z.“对美国国家安全造成了重大损害”，主要是因为他允许像哈马斯这样的恐怖组织转移数百万美元。你为什么赦免了他？
唐纳德·特朗普总统：好的，你准备好了吗？我不知道他是谁。我知道他被判了四个月左右。而且我听说这是拜登的政治迫害。我想做的就是关注加密货币，因为如果我们不做，它就会落入中国手中，落入——在我看来，这和人工智能没什么区别。
我的儿子们比我更深入地参与加密货币领域。我——我对它了解甚少，除了一个方面。这是一个庞大的产业。如果我们不成为领头羊，中国、日本或其他地方就会成为领头羊。所以我百分之百支持它。据我所知，这个人原本应该被判四个月的刑期。
但这个人受到了拜登政府的不公正对待。他被判入狱。他备受尊敬，非常成功。他们把他送进监狱，而且是陷害他。这是我的看法。我听说了这件事。
我说：“嗯，如果我这么做，可能会显得不太好。我必须做正确的事。” 我根本不认识这个人。我想我从未见过他。也许见过，或者，你知道，有人跟我握过手什么的。但我并不认为我见过他本人。我完全不知道他是谁。有人告诉我，他和我一样，也和许多其他人一样，是拜登政府里一群恶毒可怕之人的受害者。
诺拉·奥唐纳：政府指控他“对美国国家安全造成重大损害”——
唐纳德·特朗普总统：那是拜登政府干的。
诺拉·奥唐纳：好吧。允许美国恐怖组织转移数百万美元。他承认违反了反洗钱法。那是2023年。然后在2025年，他的加密货币交易所币安促成了一笔价值20亿美元的World Liberty Financial稳定币交易。之后你又赦免了赵长鹏。你如何看待这种权钱交易的嫌疑？
唐纳德·特朗普总统：是这样的，我对此一无所知，因为我忙着做其他事呢——
诺拉·奥唐纳：但他获得了赦免——
唐纳德·特朗普总统：我只能告诉你——
诺拉·奥唐纳：他获得了赦免——
唐纳德·特朗普总统：诺拉，我只能告诉你这些。我的儿子们对加密货币很感兴趣。我很高兴他们这么做，因为这可能是一个很棒的行业，加密货币。我认为这很好。你知道，他们在经营生意，而不是在政府部门工作。而且他们做得很好——我的一个儿子现在是畅销书作家。
我妻子也刚刚出版了一本畅销书。我为他们感到骄傲。我专注于此。我对这个人一无所知，只听说他是政府武器化的受害者。你说的政府，指的是拜登政府。
这是一个腐败的政府。拜登是最腐败的总统，也是我们有史以来最糟糕的总统。我只关心一件事。加密货币会——我们会成为加密货币领域的领头羊吗？加密货币已经证明了这一点，从这个意义上说，我的判断是正确的。
如果你愿意这么称呼它的话，加密货币已经发展成一个庞大的产业。我很自豪地说，我们远远领先于中国和其他国家。现在，中国正在大力进军这个领域。如果你想打压民众，你将会扼杀这个产业。
那将会非常糟糕。大量的就业机会。我竞选时公开积极支持加密货币。我为此奔走呼吁。拜登竞选时反对加密货币。当拜登发现我几乎获得了100%的加密货币选票时（这可是相当高的），他彻底改变了立场，转而支持加密货币。
他们完全支持加密货币。他们当时起诉了很多人。他们把他们都放了。他们把他们都放了。你知道的。很多人都被起诉了。拜登是个腐败的总统。拜登在最后关头全力支持加密货币，因为他认为这样可以拉到一些选票。
但这并没有奏效。他们投票给了我。我想让加密货币为美国带来巨大的好处。就这一点。我不想让别人掌握加密货币，也不想让中国成为全球加密货币领域的领头羊。因为在加密货币行业，基本上只有第一，没有第二。而现在我们遥遥领先，稳居第一。我希望保持这种局面。就像我们在人工智能领域一样，我们在加密货币领域也处于领先地位。我希望继续保持这种局面。
诺拉·奥唐纳：所以您不担心这会引发腐败的嫌疑？
唐纳德·特朗普总统：我不能说，因为——我不能说——我不担心。我不想——我宁愿你不要问这个问题。但我还是让你问了。你刚才走过来问我：“我可以再问一个问题吗？”我说，可以。这就是问题——
诺拉·奥唐纳：您回答了——
唐纳德·特朗普总统：我不介意。我让你问了吗？我本来可以走开的。我本来不必回答这个问题。我很荣幸回答这个问题。你知道为什么吗？我们把加密货币——
诺拉·奥唐纳：但总的来说——
唐纳德·特朗普总统：不好意思。我们在加密货币领域是全球第一。其他人也想成为第一。他们拼命想成为第一。但我们之所以是第一，是因为我是总统。拜登也想，你知道，在最后关头，他完全改变了立场。
你知道，拜登在最后阶段完全支持加密货币。你知道吗，在拜登执政期间，许多因加密货币被起诉的人，在选举前的最后阶段都被释放了？你知道为什么吗？他想要选票。我们在加密货币领域排名第一，这是我唯一关心的事情。我不想让中国或其他任何国家夺走它。这是一个庞大的产业。
诺拉·奥唐纳：总统先生，谢谢您。
唐纳德·特朗普总统：非常感谢。
晚年離婚隱居深山！81歲孫情斷捨離上億財產！
【痛苦歌王】孫情-是誰搶走我的愛人+不如歸去
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超好听的歌曲，超资深的歌星演唱，深情流入，表情十足，中气十足，台风十足，听了再听，看了再看，百听不厌倦，謝謝，孫情。㊗️幸福。安康。❤️***⭐⭐⭐⭐⭐**❤️***
6@immortality625
sun qing 홧팅하십시요.he is best of best...***
@王天祥-x5q
孫情當年是少數不靠顏值取勝的歌手.
@江淑惠-x8u
太動聽了
@小福星-p7c
好喜歡*好懷念的一位歌王* 希望能常常看得到它的蹤影*
@百鬼組x妹控
我老媽和家人都問我20出頭聽錯歌了吧
我說不是現在歌不好聽而是之前的歌真的太棒了妳看這唱功我都跪著聽了
貝加爾湖畔的冰上奶奶，獨居 70 載，以冰為履，與孤獨為友
【留言照登】
@Peter-w3z
人生就是要這樣去活，與自己相處，與大自然相處，吃簡單的食物，穿簡單的衣服，過簡單的生活，魯米有句詩:欲求是地獄。幸福豐盛就在這樣的簡單中。
@maliy59
***强大的老奶奶，虽然背驼了，但是走路依然健步。㊗️福老奶奶健康长寿！***
@globaledu2876
钦佩这位老奶奶* 她的儿女们真有福气，有一位如此坚强，懂生活，不需他们服侍，对他们也没所求的高龄母亲。❤
@yuenwahlam2168
性格坚強才能独立，独立生活不依靠別人事事自已做，自由自在樂趣多会長寿
MAGA爱国者痛击安提法，“抗议者”被驱逐出波特兰移民及海关执法局（ICE）设施！！！
安提法终于在波特兰被瓦解了。确切地说，在占领和露营近150天后，他们占领并露营在ICE设施外的街道上，警方终于介入并拆除了他们的营地。猜猜为什么波特兰警方终于做出反应？因为MAGA来了。特朗普已被批准派遣国民警卫队。而且一大批MAGA爱国者已经在波特兰，等着迎接他们，把他们当作解放者。你一定会喜欢这个的。
嘿，各位，我是史蒂夫博士，你们的爱国教授，又一次享受着美国黄金时代的美好一天，这要感谢你们在11月5日所做的贡献。所以，如果你想在前排亲眼见证你们如何继续改变世界，以你们从未想象过的方式，
重磅消息：司法部正在考虑对梅里克·加兰（上任司法部长，犹太人）和雷（上任联邦调查局长，犹太人）提起诉讼，指控他们监视共和党参议员…