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求问高人,人间的八大痛苦究竟是实在的抑或是虚幻?

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sumw 发表于 2012-11-5 14:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

求问高人,人间的八大痛苦究竟是实在的抑或是虚幻?





佛说人世间有七苦?

人生第三苦——病苦。佛说,天有不测风云,人有旦夕祸福。颠沛于残酷的现实之中,有谁能保证不受到病魔的折磨?人吃五谷杂粮那有不生病的,随时的病痛让人饱受病之苦。

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圆宇妙心 发表于 2012-11-5 15:36 | 显示全部楼层

确实是七苦,八苦的说法是错误的!

 有不见苦谛之凡夫,把生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得等诸苦,与五盛阴苦并列起来,称为所谓的“八苦”,所有以讹传讹地传播这种“八苦”说法的人,难免不令人怀疑其见谛与否。既然五盛阴苦总括包含了前面诸苦,那么就不应该再与诸苦平行并列在一起,因为只有平等的概念才可以并列,否则佛陀的智慧岂不是连凡夫都不如了吗?!

  苦圣谛是步入圣道的第一道关卡,于苦、集、灭、道四圣谛通达(法眼清净)就能除无量苦、解决生死乃至衡量正法邪法、真经伪经、法门真伪等诸多问题。否则,“因对苦圣谛不了悟、不通达,如是,我与汝等将永久流转轮回。”(《阿含经》)

这里再稍加详细地解说一下“四圣谛”。

  1、苦谛:于生死轮回苦海中的众生身心,常受种种痛苦缠扰、逼迫而不得安宁,以人为例,无论贫富贵贱都有种种逃不掉的苦。

  生苦,人出生时很苦,母亲苦,孩子也苦;

  老苦,盛者必衰,精神衰耗,曾经年轻的身体渐至朽坏;

  病苦,人人都会受到身心种种疾苦的煎熬;

  死苦,生者必死,或因寿尽而死,或因疾病而死,或因遇难而死,死亡和对死亡的恐惧都是苦的;

  爱别离苦,聚者必离,会者必散,人人都必定要与自己所爱的亲眷或生离或死别;

  怨憎会苦,心中憎恶、讨厌的人,却因情境所迫,必须无奈地与之共处;

  求不得苦,即使贵为天子也有求而不得的东西,尽力去求却不能得到,就会觉得苦;

  如是种种,不一而足。所有诸苦,归纳起来,简要言之,都是同一种苦——五盛阴苦。比如,“于苦不慧不知。故走长涂。生死不休。”“云何为苦谛。所谓生苦、老苦、病苦、死苦、忧悲恼苦、怨憎会苦、恩爱别苦、所求不得苦。取要言之。五盛阴苦。是谓苦谛。”(《阿含经》)可见,虽然六道轮回是佛教的主要教义之一,但是,佛教的根本目的并不是为了修来世,而是为了灭尽众苦、来世与轮回的。

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Djogchen 发表于 2012-11-6 08:28 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2012-11-5 19:37 编辑

圆宇妙心 发表于 2012-11-5 02:36 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5449057&ptid=1101078][/url]

确实是七苦,八苦的说法是错误的!

 有不见苦谛之凡夫,把生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得等诸苦 ...

阁下把“五阴炽热”剔除于八苦,这一苦与前七苦应当是有相当的分别,前七苦是以

宏观的形态去分析,而“五阴炽热”是以微观形态,并非如你说“以讹传讹”举个例子,人的头发和指甲不停地生长,这就是五阴盛苦之一,与前七苦是无关系

楞严经“卷十

阿难。知妄所起,说妄因缘。若妄元无,说妄因缘元无所有。何况不知,推自然者。

是故如来与汝发明,五阴本因,同是妄想。汝体先因父母想生。汝心非想,则不能

来想中传命如我先言心想醋味,口中涎生。心想登高,足心酸起。悬崖不有。醋

物未来。汝体必非虚妄通伦。口水如何因谈醋出。是故当知,汝现色身,名为坚固

第一妄想。即此所说临高想心,能令汝形真受酸涩。由因受生,能动色体。汝今现

前顺益违损,二现驱驰,名为虚明第二妄想。由汝念虑,使汝色身。身非念伦,汝

身何因随念所使。种种取像。心生形取,与念相应。寤即想心。寐为诸梦。则汝想

念摇动妄情,名为融通第三妄想。化理不住,运运密移。甲长发生,气销容皱。日

夜相代,曾无觉悟。

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圆宇妙心 发表于 2012-11-6 20:22 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2012-11-6 08:28 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5449409&ptid=1101078][/url]

阁下把“五阴炽热”剔除于八苦,这一苦与前七苦应当是有相当的分别,前七苦是以

宏观的形态去分析,而“ ...

八苦的说法明显错误,无论多少苦,都是同一种苦——五盛阴苦。

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圆宇妙心 发表于 2012-11-6 20:27 | 显示全部楼层

云何为苦谛。所谓生苦.老苦.病苦.死苦.忧悲恼苦.怨憎会苦.恩爱别苦.所求不得苦。取要言之。五盛阴苦。是谓苦谛

五盛阴苦包括前面诸苦,种属不能并列。这个逻辑总该明了吧

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圆宇妙心 发表于 2012-11-6 20:27 | 显示全部楼层

云何为苦谛。所谓生苦.老苦.病苦.死苦.忧悲恼苦.怨憎会苦.恩爱别苦.所求不得苦。取要言之。五盛阴苦。是谓苦谛

五盛阴苦包括前面诸苦,种属不能并列。这个逻辑总该明了吧

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Djogchen 发表于 2012-11-7 06:23 | 显示全部楼层

圆宇妙心 发表于 2012-11-6 07:22 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5449683&ptid=1101078][/url]

八苦的说法明显错误,无论多少苦,都是同一种苦——五盛阴苦。

我无意亦不必要和你争议一这话题,不过我仍然须要告诉你”五阴盛苦“就好比如

果你尝试一年不剪发,不刮胡子,不剪指甲,然后照照镜子,看看是苦受亦或乐受?

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圆宇妙心 发表于 2012-11-8 19:34 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2012-11-7 06:23 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5449915&ptid=1101078][/url]

我无意亦不必要和你争议一这话题,不过我仍然须要告诉你”五阴盛苦“就好比如

果你尝试一年不剪发,不刮 ...

这不是争论不争论的问题,任何对苦圣谛明了的人都不会将五蕴苦和前面几个并列!佛经明明写着“云何为苦谛。所谓生苦.老苦.病苦.死苦.忧悲恼苦.怨憎会苦.恩爱别苦.所求不得苦。取要言之。五盛阴苦。是谓苦谛

难道佛陀的智慧还不如凡夫?!种别不分吗?!

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Djogchen 发表于 2012-11-9 08:43 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2012-11-8 20:00 编辑

圆宇妙心 发表于 2012-11-8 06:34 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5450869&ptid=1101078][/url]

这不是争论不争论的问题,任何对苦圣谛明了的人都不会将五蕴苦和前面几个并列!佛经明明写着“云何为苦谛 ...

如果你同意在字面上“蕴”是解作”积聚“而”阴“解作”隐藏“的意思的话你就

应该同意五蕴是有异于五阴,亦即是”五蕴‘并不等于五受阴

杂阿含经( 五五)

  如是我闻:一时,佛在波罗□国仙人住处鹿野苑中。尔时、世尊告诸比丘:

‘我今当说阴及受阴。

云何为阴?若所有诸色,若过去、若未来、若现在,若内、若外,若粗、若细,若

好、若丑,若远、若

近,彼一切总说色阴;随诸所有受、想、行、识,亦复如是,彼一切总说受、想、

行、识阴,是名为阴。

云何为受阴?若色是有漏,是取;若彼色过去、未来、现在,生贪欲、嗔恚、愚痴,

及余种种上烦恼心

法;受、想、行、识,亦复如是,是名受阴’。佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢

喜奉行。

杂阿含经( 五八)

   佛告比丘:‘非五阴即受,亦非五阴异受。能于彼有欲贪者,是五受阴’

以上的五受阴好明显是隐蔽的意思,前七苦有隐藏的意味吗?

千万别跟随LHZ那一套------众人皆醉,我独醒

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圆宇妙心 发表于 2012-11-10 10:37 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2012-11-9 08:43 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5451223&ptid=1101078][/url]

如果你同意在字面上“蕴”是解作”积聚“而”阴“解作”隐藏“的意思的话你就

应该同意五蕴是有异于五阴 ...

不要自以为是了,任何与苦圣谛无疑的人都不会承认八苦的说法!五蕴当然‘并不等于五受阴,这是最基本的佛学知识了吧。

五阴等于与五受阴是有别的,区别就是云何为受阴?若色是有漏,是取;若彼色过去、未来、现在,生贪欲、嗔恚、愚痴

经文写的如此明白竟然看不到?!不要用自己的识见来想象佛法。

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Djogchen 发表于 2012-11-10 23:50 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2012-11-11 02:02 编辑

圆宇妙心 发表于 2012-11-9 21:37 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5451818&ptid=1101078][/url]

不要自以为是了,任何与苦圣谛无疑的人都不会承认八苦的说法!五蕴当然‘并不等于五受阴,这是最基本的佛 ...

不要独看四阿含,再看看巴利三藏你就知道“受蕴”与“受阴”的分别

八苦是世间法,这个有点复杂,由其是苦受,巴利三藏与四阿含更加有不同的理论,

巴利三藏把受蕴列为三分法和五分法,三分法是苦受,乐受,不苦不乐受,在种类

别上更加分为两种:--身受与心受,而五分法是五根的受,

以上的是受蕴

在巴利三藏里,行蕴的“受”是如此解法

受(vedana):受是感受及体验目标的心所。巴利文vedana并不是指感情(感情是

涉及许多不同心所的复杂现象),而是纯粹对某种体验的感受;此感受可以是乐、

苦、或舍。受的特相是「被感受」;作用是「体验」或享用可喜所缘的可喜之处;

现起是令相应名法愉悦;近因是轻安。[6]其它心所只是间接地体验目标(所缘),

但受则直接与完全地体验它

七苦,生,老,病,死,等是受蕴再加上行蕴,病的时候四大分离那种痛苦是表现出受蕴和行蕴的"受"

而杂阿含55内的:五受阴--若色是有漏,是取;若彼色过去、未来、现在,生贪欲、

嗔恚、愚痴好明显-----贪,嗔,痴在巴利三藏里只是属于行蕴,行蕴属于“阴”就

是因为它不会表现出来,.

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sdwddnh 发表于 2012-11-11 13:35 | 显示全部楼层

真是经念多了的人啊。

不管有多少苦,关键是要学会苦中取乐!!!

佛 教大家经文的用意是让人们远离痛苦,享受精神上的快乐。

所以-“不以苦为苦,何来苦之说?以苦为乐,永乐也“!虽然感觉是阿q精神,但是的确有它的实用意义!

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圆宇妙心 发表于 2012-11-11 20:01 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2012-11-10 23:50 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5452049&ptid=1101078][/url]

不要独看四阿含,再看看巴利三藏你就知道“受蕴”与“受阴”的分别

八苦是世间法,这个有点复杂,由其是 ...

南北传对照着读,会更能明白佛陀本怀。南北传在法上无别。任何把佛法割裂的行为都是不对的。

无论南传和北传都没有八苦之说,这是不见圣谛的一个错误言论。

有不见苦谛之凡夫,把生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得等诸苦,与五盛阴苦并列起来,称为所谓的“八苦”,所有以讹传讹地传播这种“八苦”说法的人,难免不令人怀疑其见谛与否。既然五盛阴苦总括包含了前面诸苦,那么就不应该再与诸苦平行并列在一起,因为只有平等的概念才可以并列,否则佛陀的智慧岂不是连凡夫都不如了吗?!

五蕴包不包括受蕴,行蕴。。,?!佛陀在经文中明明说:

云何为苦谛。所谓生苦.老苦.病苦.死苦.忧悲恼苦.怨憎会苦.恩爱别苦.所求不得苦。取要言之。五盛阴苦。是谓苦谛

五根的受,包不包括苦受,乐受?!是不是受蕴?!

行蕴是不是五蕴之一?!

身行,口行,意行属不属于行蕴?!

无明缘行。。。生,老,病,死,这不是贪,嗔,痴的表现吗?!不是行吗?十二缘起是如何产生的?!

病包不包括痛苦啊?!

我认为您在种别上混淆了,关于苦谛的概念,佛经中已经说明了,我想我们不用在争辩了。

关于十二缘起的集谛就是贪嗔痴的表现。

“无明缘行。行缘识。识缘名色。名色缘六入。六入缘触。触缘受。受缘爱。爱缘取。取缘有。有缘生。生缘老死忧悲苦恼。如是集成一大苦蕴。”(《阿含经》)

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圆宇妙心 发表于 2012-11-12 10:17 | 显示全部楼层

本帖最后由 圆宇妙心 于 2012-11-12 10:21 编辑

sdwddnh 发表于 2012-11-11 13:35 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5452321&ptid=1101078][/url]

真是经念多了的人啊。

不管有多少苦,关键是要学会苦中取乐!!!

佛 教大家经文的用意是让人们远离痛苦, ...

苦是真谛,只有如实知见苦谛,才能见苦集谛,苦灭谛,苦灭道谛,直到解脱。

【杂阿含经】第397经 (第15卷)

尔时。世尊告诸比丘。当作是说。我于苦圣谛未无间等。苦集圣谛.苦灭圣谛未无间等。而言我当得苦灭道迹圣谛无间等者。此说不应。所以者何。无是处故

若苦圣谛.苦集圣谛.苦灭圣谛未无间等。而欲苦灭道迹圣谛无间等者。无有是处。譬如有人言我欲取佉提罗叶。合集作器。盛水持行者。无有是处。所以者何。无是处故。如是言我于苦圣谛.苦集圣谛.苦灭圣谛未无间等。而欲得苦灭道迹圣谛无间等者。无有是处

若复有言我当于苦圣谛.苦集圣谛.苦灭圣谛无间等已得。复得苦灭道迹圣谛者。斯则善说。所以者何。有是处故

世尊告诸比丘。色无常。无常即苦。苦即非我。非我者即非我所。如是观者。名真实观。如是受.想.行.识无常。无常即苦。苦即非我。非我者即非我所。如是观者。名真实观

圣弟子。如是观者。于色解脱。于受.想.行.识解脱。我说是等解脱于生.老.病.死.忧.悲.苦恼

时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行,《阿含经》

佛陀圣弟子和凡夫在面对苦痛有两种不同的态度:佛陀圣弟子是身受而心不受。

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sdwddnh 发表于 2012-11-12 14:17 | 显示全部楼层

圆宇妙心 发表于 2012-11-12 10:17 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5452673&ptid=1101078][/url]

苦是真谛,只有如实知见苦谛,才能见苦集谛,苦灭谛,苦灭道谛,直到解脱。

【杂阿含经】第397经 (第15卷 ...

事实上应该是,心不受,身也不受!

人人生来平等,为什么要有让身受苦而不努力改变的想法?

简直就是骗穷人老实受苦的迷魂汤!

完美生活应该是身心都舒适,而不仅仅是心!!!

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圆宇妙心 发表于 2012-11-14 09:45 | 显示全部楼层

sdwddnh 发表于 2012-11-12 14:17 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5452744&ptid=1101078][/url]

事实上应该是,心不受,身也不受!

人人生来平等,为什么要有让身受苦而不努力改变的想法?

苦是真谛,无常即苦,苦即非我。

业因果报,有这个身体就会有苦。

佛陀没有受到过身体上的痛苦吗?

一三] 第三 岩石之破片

一 如是我闻。尔时世尊住王舍城摩达屈阇之鹿野苑。

二 尔时,世尊其足被石片所伤。世尊足痛、锐、烈,苦痛不快。世尊正念正心,

以克服、忍耐。三 时,恶魔波旬来诣世尊处。诣已,以偈言世尊曰.

懒惰于寝眠 耽着作诗耶

汝为事不多 独自离市里

住何寝意卧

四 [世尊:] 非依懒惰卧

亦非作诗卧

离愁我事了 独自离市里

我哀怜一切 有情以为卧

以箭贯串胸 心脏逆猛烈

受伤亦在眠 我为无伤者

何故不成眠 觉之无踌躇

眼之无恐怖 日夜无悔苦

不见逆世间 怜诸有情卧

五 时,恶魔波旬苦恼以:‘世尊已知我,善逝已知我。’而萎身隐形没于其处。

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sdwddnh 发表于 2012-11-14 11:42 | 显示全部楼层

圆宇妙心 发表于 2012-11-14 09:45 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5453580&ptid=1101078][/url]

苦是真谛,无常即苦,苦即非我。

业因果报,有这个身体就会有苦。

这让你说的,受苦成了不可避免的了。

佛陀你见过他吗?

你好好锻炼身体,有良好生活习惯,为什么身体还会受苦?

再说了,佛家的道理你不会拿白话说吗?都说的跟经文一样。虽然显的你比较高深,但是真不利与推广啊。想帮别人都难。

我感觉你很欢迎受苦一样啊。看来是中了佛毒了吧。呵呵。

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chico 发表于 2012-11-15 10:31 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2012-11-10 23:50 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5452049&ptid=1101078][/url]

不要独看四阿含,再看看巴利三藏你就知道“受蕴”与“受阴”的分别

八苦是世间法,这个有点复杂,由其是 ...

两位有意思

苦受、樂受、不苦不樂受。 是十二因缘的受

受陰、想陰、行陰、識陰。是十二因缘的名。

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圆宇妙心 发表于 2012-11-15 16:02 | 显示全部楼层

本帖最后由 圆宇妙心 于 2012-11-15 16:06 编辑

sdwddnh 发表于 2012-11-14 11:42 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5453633&ptid=1101078][/url]

这让你说的,受苦成了不可避免的了。

佛陀你见过他吗?

你好好锻炼身体,有良好生活习惯,为什么身体还会 ...

苦是真谛,无常即苦!

我是在探讨佛法真理,不是在讲故事,建议你还是看看,《阿含经》吧,否则无法理解。

佛经原文如果看不懂,可以查找对应的白话文。

不要诽谤佛法!佛法是最高的智慧,

世尊告王顶聚落主。今者众生依于二边。何等为二。一者乐着卑下.田舍.常人凡夫五欲。二者自苦方便。不正.非义饶益。聚落主。有三种乐受欲乐。卑下.田舍.常人凡夫。有三种自苦方便。不正.非义饶益

聚落主。何等为三种卑下.田舍.常人凡夫乐受欲乐。有受欲者。非法滥取。不以安乐自供。不供养父母.给足兄弟.妻子.奴婢.眷属.朋友.知识。亦不随时供养沙门.婆罗门.仰求胜处安乐果报.未来生天。是名世间第一受欲——阿含经

对应白话文:

那时,世尊告诉王顶聚落主说:「现在的众生,都依于二边。那二边呢?第一就是乐着于卑下的田舍,为常人凡夫之五欲。第二为自苦而方便(努力)于不正、非义之法,以为饶益。聚落主啊!有三种乐受于欲乐,为卑下的田舍之常人的凡夫。也有三种自苦而方便于不正非义之饶益。

聚落主啊!甚么叫做三种的卑下之田舍,为常人凡夫之乐受欲乐呢?有一种受欲的人,他以非法去滥取,而以自供自己的快乐。并不供养父母,不给足兄弟、妻子、奴婢、眷属、朋友、知识。也不随时供养沙门、婆罗门,去仰求胜处,去求安乐的果报,不求未来的生天,这名叫做世间的第一受欲。

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sdwddnh 发表于 2012-11-15 18:09 | 显示全部楼层

圆宇妙心 发表于 2012-11-15 16:02 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5454150&ptid=1101078][/url]

苦是真谛,无常即苦!

我是在探讨佛法真理,不是在讲故事,建议你还是看看,《阿含经》吧,否则无法理解。 ...

佛法是最高的,那圣经呢?道德经呢?

劝人忍受苦难我看就是骗老百姓吃苦,好让统治者享乐!

佛家的和尚凭什么要让人养?没看现在那个方丈吃苦呢。呵呵。

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