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楼主: 追求永生

《综合查考四福音书》 第一课 概述

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-4-4 08:45 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-4-2 18:13

神爱世界?那还弄个天国做什么。经上说的是神爱世人。你不觉得这是和你的预定论相悖?是不是有些人被预定 ...

那是不同的说法而已。你看英文就是world。

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拎不清 发表于 2018-4-6 01:33 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-4-4 08:45

那是不同的说法而已。你看英文就是world。

英文怎么?你记得Word吗?那是话语怎么成了道了?中国·人信道法自然,难不成你也推崇神的话语法自然?所以我说中文圣经是捣浆糊。神是爱人的,叫你生是爱,叫你死也是爱。吃宴席是爱,用火烧也是爱,因为这些都来自神的。这样的释“神爱世人”你同意吗?

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-4-8 06:53 | 显示全部楼层

本帖最后由 追求永生 于 2018-4-7 17:54 编辑

拎不清 发表于 2018-4-5 12:33

英文怎么?你记得Word吗?那是话语怎么成了道了?中国·人信道法自然,难不成你也推崇神的话语法自然?所 ...

你果然是拎不清。给你解释的世人和世界其实都是英文的”world“这个只是给你解释为什么我说”神爱世界“,意思是一样。怪不得你总是拎不清问题没有完。你起码上贴提一个问题,我给你解释了,你同意不同意,吱一声。不能砰一下又跑另一个问题上去是吧?你是想讨论还是故意捣乱?

怪不得你的牧师不理你,我现在知道为什么了。你这种行为方式到哪里都不行的,老兄。

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拎不清 发表于 2018-4-11 04:02 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-4-8 06:53

你果然是拎不清。给你解释的世人和世界其实都是英文的”world“这个只是给你解释为什么我说”神爱世界“ ...

不是我弄不清,是你糊涂,神爱这个世界?那还搞新天地?是不是天国里还得装扩音器?神爱人是没有人管理活物就乱套,神是要人不要这个世界。在基督教里大概耶只有你提出神爱世界,咱们搞科学的那肯定是很爱这个世界的,现在都在搞智能化呢,人有了智能机器人就可以做神仙了。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-4-15 04:00 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-4-10 15:02

不是我弄不清,是你糊涂,神爱这个世界?那还搞新天地?是不是天国里还得装扩音器?神爱人是没有人管理活 ...

拎不清到底不是?爱这个世界,才搞一个新世界。就跟你爱手机搞一个新款手机一样。怎么连这个简单道理都不懂。

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Djogchen 发表于 2018-5-15 02:52 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-10 16:42

正统的基督教信仰是根据圣经五个唯独。

永生兄:甚麼叫聖經五個唯獨?

我手写我心!
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Djogchen 发表于 2018-5-15 03:33 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-5-14 13:52

永生兄:甚麼叫聖經五個唯獨?

好像是路德改革派的產品??

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-5-15 04:44 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-5-14 14:33

好像是路德改革派的產品??

是宗教改革成果总结出来的五个唯独:

第一个,唯独圣经。

第二个,唯独恩典。

第三个,唯独信心。

第四个,唯独基督。

第五个,唯独荣耀神。

注意,这五个唯独,每一个唯独都是针对一个问题的,不是只有这么一个答案的意思。

比如,唯独圣经,就是基督教信仰的最高权威,唯有圣经,圣经指的新旧约一共66卷,而不是那些次经、教皇的谕旨一类。

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Djogchen 发表于 2018-5-15 07:01 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-5-14 15:44

是宗教改革成果总结出来的五个唯独:

第一个,唯独圣经。

第二个,唯独恩典。

每一个唯独都是针对一个问题的

你的意思是否针对改革前的問題;好比天主教教宗的獨有神權?

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-5-15 07:25 | 显示全部楼层

本帖最后由 追求永生 于 2018-5-14 18:30 编辑

Djogchen 发表于 2018-5-14 18:01

每一个唯独都是针对一个问题的

你的意思是否针对改革前的問題;好比天主教教宗的獨有神權? ...

没错,是针对天主教的一些说法和做法,但是不是针对独有宗教领导权。即使那些主张宗教改革的,也不是主动离开天主教,而是被天主教除教的。宗教改革,就是对当时的一些做法和理解作出改变,起因是针锋相对,也不完全是,同时对基督徒信仰的理解和确立,也有很大促进,所以虽然在当时,针对性很强,今天来看,具有更大的、深远的意思,每一个唯独都是。针对问题,是指针对基督教信仰的一个侧面,而不是针对基督教信仰全部。

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beechan 发表于 2018-5-16 07:52 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-5-15 07:25

没错,是针对天主教的一些说法和做法,但是不是针对独有宗教领导权。即使那些主张宗教改革的,也不是主动 ...

五個唯獨, 不是馬丁路德年代的產品。

改革後400年, 1916年路德會學者Theodore Engelder 為教會出版的著作:

"The Three Principles of the Reformation: Sola sc riptura, Sola Gratia, Sola Fides"

也只得三個唯讀。

明顯, 後面的兩個, 是後人添加上去的。

五個唯獨, 實在是在廿世紀才冒現出來的。離開改革四百多年後的事了。 

所以, 不要把唯獨都盡入馬丁的戶口內。馬丁没有提出過這麼多的唯獨。

難保日後愈來愈走樣時, 會變出十個唯獨都未定。

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beechan 发表于 2018-5-16 08:02 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-5-15 07:25

没错,是针对天主教的一些说法和做法,但是不是针对独有宗教领导权。即使那些主张宗教改革的,也不是主动 ...

即使那些主张宗教改革的,也不是主动离开天主教,而是被天主教除教的。

加爾文就不是被開除教席的, 

是他自己離開

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beechan 发表于 2018-5-16 08:26 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-5-15 07:25

没错,是针对天主教的一些说法和做法,但是不是针对独有宗教领导权。即使那些主张宗教改革的,也不是主动 ...

因為當時改革派的目的, 就是罷脫羅馬教會,

不要教宗, 不要神父, 不要聽教廷說的。。所以便要『唯獨』了。

我不需要你, 我自已便可以搞定。

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Djogchen 发表于 2018-5-16 21:29 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-5-16 08:38 编辑

追求永生 发表于 2018-5-14 15:44

是宗教改革成果总结出来的五个唯独:

第一个,唯独圣经。

第二个,唯独恩典。

如果按照馬丁路德的原意唯獨聖經是有兩個意義

第一是當然是基督教的權威

第二就是解釋權,

這麼就出現了兩個唯獨

一個天主教唯獨

一個改革派唯獨

直到至今

天主教会最后却走到了权威解释,路德却是运用恩典原则挑战权威,

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beechan 发表于 2018-5-16 22:39 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-5-16 21:29

如果按照馬丁路德的原意唯獨聖經是有兩個意義

第一是當然是基督教的權威

天主教重視聖經,

但没有唯獨聖經這回事。

也没有規定經文一定要怎樣解讀,

例如創世紀, 你要當神話看,當童話看,當是歷史事實看,都遵從適便。

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Djogchen 发表于 2018-5-17 00:12 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-5-17 10:11 编辑

beechan 发表于 2018-5-16 09:39

天主教重視聖經,

但没有唯獨聖經這回事。

也没有規定經文一定要怎樣解讀,

我指的是"解經"發言權,由其是福音書裏耶穌的比喻,各人對聖經各人解釋是另一回事

  当时的罗马天主教及路德都认为恩典是上帝赐予的,主权在上帝的手里,人只是顺服接受就可以了。恩典有两种,一种是已经给我们的恩典,那就是我们每个人过去的认罪、悔改及跟随耶稣等。还有一种是我们还没有得到的恩典,也就是将来上帝怎样将我们带到父那里去,这也叫应许的恩典,马丁路德有了截然不同的意见,路德称它为神秘的恩典。就是在这神秘恩典中,。天主教的阿奎那(亦名湯瑪士主義者)在论证他的自然神学时称,他提出的神学观念是从恩典出发的,认为神创造的大自然是神给人的恩典,是可见的,我们通过眼睛所看见的大自然,也可以认识神。大自然是我们认识神的一个途径,也是我们认识神的一个知识,如此人就有了认识神的知识,成为我们所有知识的一部分,如此,也就没有了神秘,這與加爾文的神學觀相似。拥有这种知识越多,就越有发言权,

而天主教另一個權威就是來自作為第一個教宗的使徒彼得

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-5-19 22:03 | 显示全部楼层

本帖最后由 追求永生 于 2018-5-19 09:04 编辑

Djogchen 发表于 2018-5-16 08:29

如果按照馬丁路德的原意唯獨聖經是有兩個意義

第一是當然是基督教的權威

我不太清楚具体的历史情况,我说的是宗教改革五百年总结,其中唯独圣经,就是指的圣经本身,解释权不仅非常重要,而且是关键,因为同样的圣经,可以解释出五花八门的观点出来。

因此,读经和解经,都要在圣灵指引下进行,但是这个不是规定可以统一的,而是每一个人的内心,到底是属于神,还是属于世界,当然也有灵命成熟程度的区别。

宗教改革之前,只有教士可以读经,而且都是拉丁文版本。即使英文版本也是宗教改革的一个成果。

各种问题都有,但是那些都不属于唯独圣经所针对的范围。也就是说,相比唯独圣经,那些都是次要的。或者说,即使唯独圣经解决了,那些问题依然存在。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-5-19 22:09 | 显示全部楼层

beechan 发表于 2018-5-15 18:52

五個唯獨, 不是馬丁路德年代的產品。

改革後400年, 1916年路德會學者Theodore Engelder 為教會 ...

是宗教改革五百年的总结,目前的说法,具体什么时候加上去成为五个唯独的,这个以弟兄说的为准。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-5-19 22:12 | 显示全部楼层

beechan 发表于 2018-5-15 19:02

加爾文就不是被開除教席的, 

是他自己離開

被天主教开除的,主要是第一批,加尔文应该比路德晚了大概一辈,是在路德过了活跃期,加尔文才活跃起来。一般的说,路德是改革的开创人,加尔文是集大成者。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-5-19 22:20 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-5-16 11:12

我指的是"解經"發言權,由其是福音書裏耶穌的比喻,各人對聖經各人解釋是另一回事

  当时的罗马天主教及 ...

这个实际是涉及到解经,天主教那样坚持,是因为他们就是那样理解圣经的,在这一点上,凡是基督徒都使用同一个原则。但是解释的不一样,就有了不同的教会实践。

天主教的教会观和教会的权柄,主要是耶稣对彼得所言,你是磐石,教会建立在磐石之上,你在地上捆绑的,在天上也捆绑;你在地上释放的,在天上也释放,因此天主教的教会观就是自古以来,救恩不在教会之外的严格实践。所以,除教就是一个最严厉的惩罚。

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