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综合查考四福音书第二课 耶稣的家谱

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追求永生 发表于 2018-3-4 00:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

综合查考四福音书第二课 耶稣的家谱





综合查考四福音书第二课 耶稣的家谱

第二课 耶稣的家谱/四福音前言

读经:马太1:1/17; 马可:1:1;路加1:1/4,3:23/38;约翰1:1/18

参考经文:徒1:1;来1:/14;得4:18/22;代上:1:1/4

马太福音家谱:是王的家谱,主线亚伯拉罕——大卫——耶稣,42代,从亚伯拉罕开始。

马可福音:没有家谱,关系:主人-仆人

路加福音家谱: 是人子家谱,代代相传,共80代 ,从亚当开始。 到亚伯拉罕已经21代。

约翰福音:没有家谱,关系:神-神子,永恒的关系。

重点:

马太福音:耶稣是神立的王,从亚伯拉罕那里神就应许,到大卫那里继续应许,到耶稣全部应验。应许——应验

马可福音:虽然本卷福音侧重神的仆人,依然强调主耶稣基督是神的儿子,说明了儿子和仆人的根本关系,也是好仆人的实质。

路加福音:按次序成书;救主与被拯救者同出一源:人子是神子;耶稣是如此,所有人都是如此;区别:耶稣做到了神子/儿子的要求,而其他人全部悖逆,需要无瑕疵的耶稣拯救。

约翰福音:耶稣是道;道与神同在;道就是神;道成肉身;彰显父神。

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拎不清 发表于 2018-3-4 01:08 | 显示全部楼层

马太福音:耶稣是神立的王,从亚伯拉罕那里神就应许,到大卫那里继续应许,到耶稣全部应验。应许——应验

什么教家谱?那是指人的父系血缘关系,由此来定耶稣的家谱那耶稣就是约瑟所生,是约瑟婚前所生。经上有写耶稣是大卫的子孙。那耶稣承认吗?从没有承认。所以说耶稣是王就是糊扯。人最喜欢给名人戴各种高帽子。圣经是神的启示,我们不知耶稣的父亲是谁,马太是神启示他说:耶稣是约瑟的非婚子。是约瑟从马利亚生耶稣。永版主能同意吗?

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-4 02:11 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-3-3 12:08

马太福音:耶稣是神立的王,从亚伯拉罕那里神就应许,到大卫那里继续应许,到耶稣全部应验。应许——应验

...

这都是圣经经文记载,我当然不能不同意,但是你的解释就不同意了,因为按照以色列的传统,继续权是长辈指定的,即使继子也可以有继承权,或者不是长子也可以立为长子。比如约瑟的两个儿子,就是一个例证。

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拎不清 发表于 2018-3-4 12:58 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-4 02:11

这都是圣经经文记载,我当然不能不同意,但是你的解释就不同意了,因为按照以色列的传统,继续权是长辈指 ...

经上明明写着耶稣是约瑟从玛利亚所生。再看看经上有从他玛,从喇合,从路得,从乌利亚妻。从这些女人生是神么意思?不就知道了吗?这不是继子,不然血统就乱。这是大忌。

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拎不清 发表于 2018-3-5 00:49 | 显示全部楼层

追求永生 发表于 2018-3-4 02:11

这都是圣经经文记载,我当然不能不同意,但是你的解释就不同意了,因为按照以色列的传统,继续权是长辈指 ...

太 1:1        亞伯拉罕的後裔,大衛的子孫(後裔,子孫:原文是兒子;下同)耶穌基督的家譜:

提前 1:4        也不可聽從荒渺無憑的話語和無窮的家譜;這等事只生辯論,並不發明神在信上所立章程。

多 3:9        要遠避無知的辯論和家譜的空談,以及紛爭,並因律法而起的爭競,因為這都是虛妄無益的。

这就是保罗对加譜的反对,你怎么看?

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Djogchen 发表于 2018-3-5 03:29 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-3-4 11:49

太 1:1        亞伯拉罕的後裔,大衛的子孫(後裔,子孫:原文是兒子;下同)耶穌基督的家譜:

提前 1:4        也不可 ...

何為族譜?那就是血脈的傳遞,保羅不吃這套,保羅是神學的傳遞,當然反對啦!

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拎不清 发表于 2018-3-5 07:00 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-5 03:29

何為族譜?那就是血脈的傳遞,保羅不吃這套,保羅是神學的傳遞,當然反對啦! ...

耶稣血脉从何而来?经上写耶稣是约瑟从马利亚而生。那所罗门是大卫从乌利亚妻子所生。那所罗门的血脉会不是大卫的?当然不会。所以耶稣血脉是约瑟的。这才有王室血统。其实,当时的所有以色列人都认为耶稣是约瑟婚前和玛利亚所生。

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拎不清 发表于 2018-3-5 07:09 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-5 03:29

何為族譜?那就是血脈的傳遞,保羅不吃這套,保羅是神學的傳遞,當然反對啦! ...

保罗要是看到这本圣经一定放火烧掉。这也说明使徒们早就在传耶稣的家谱了。那时,福音书还没有呢。

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Djogchen 发表于 2018-3-7 22:59 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-3-7 16:44 编辑

 自從亞當犯罪墜落後,第四世紀及十六世紀部分拉丁派系的神學家認為:亞當犯罪的本性藉着肉身的生育男女,而遺傳給每一代的後裔。所以每一個生在世上的人都受敗壞罪性的控制,無力行神的旨意,

所以基督教認為:

在亞伯拉罕的後裔中沒有人完全遵行神的旨意。只有道成肉身,凡事與人一樣的耶穌一人完全遵守

所以保羅只是當這家譜只是一個清談而已,那是世俗性的血脈傳遞,打斷骨頭連著筋

參考羅馬書9↦6 7 8

不知永生兄對此有何看法?

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拎不清 发表于 2018-3-8 02:19 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-7 22:59

 自從亞當犯罪墜落後,第四世紀及十六世紀部分拉丁派系的神學家認為:亞當犯罪的本性藉着肉身的生育男女 ...

有肉体就有败坏,那耶稣为什么说:进天国要像小孩子,不像小孩子就不能进天国。基督教认为小孩子单纯,可又说小孩子本性恶。可见他们是支持还是反对耶稣是一目了然的。这种例子可说很多很多。人犯罪不是本性,人本无知,不知善恶。

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Djogchen 发表于 2018-3-8 02:57 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-3-7 14:00 编辑

拎不清 发表于 2018-3-7 13:19

有肉体就有败坏,那耶稣为什么说:进天国要像小孩子,不像小孩子就不能进天国。基督教认为小孩子单纯,可 ...

人犯罪不是本性,同意,如果你讀佛教的十二因緣就知道那個離開本性根源是在"無明",這個"無明"就是本性踏出的第一步,正如阿當吃了禁果一樣.

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Djogchen 发表于 2018-3-8 03:10 | 显示全部楼层

本帖最后由 Djogchen 于 2018-3-7 15:14 编辑

拎不清 发表于 2018-3-7 13:19

有肉体就有败坏,那耶稣为什么说:进天国要像小孩子,不像小孩子就不能进天国。基督教认为小孩子单纯,可 ...

有肉体就有败坏,按照佛教十二因緣有肉体是在於"六入"的階段,還未到愛,取,有以及接下來一切敗壞的象徵,所以"六入"非善也非惡,所以耶穌說可以上天堂

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Djogchen 发表于 2018-3-8 21:04 | 显示全部楼层

永版去了度假?

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 05:01 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-3-3 23:58

经上明明写着耶稣是约瑟从玛利亚所生。再看看经上有从他玛,从喇合,从路得,从乌利亚妻。从这些女人生是 ...

圣经是最高权威,圣经怎么说的,我就承认是最正确的。与圣经不同的说法和解释,也许有他们的道理,但是我不会采纳。这也是一个智慧的选择的问题,你总不能穷尽所有可能再去决定接受什么。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 05:05 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-3-4 11:49

太 1:1        亞伯拉罕的後裔,大衛的子孫(後裔,子孫:原文是兒子;下同)耶穌基督的家譜:

提前 1:4        也不可 ...

保罗当然不会反对圣经上两个有关耶稣的家谱,他说的是教会里的一些人搞一些无谓的争辩,对这些人来说,实际我们所有的基督徒一样,都不应该搞什么家谱,因为只有和主耶稣的关系,就是主和仆人的关系。这一点兄弟同意吗?

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 05:07 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-4 14:29

何為族譜?那就是血脈的傳遞,保羅不吃這套,保羅是神學的傳遞,當然反對啦! ...

保罗反对的原因是把这些放在主的救赎之上,而他们只应该跟着主耶稣走天路。谁能靠着祖宗的荫蔽得救,没有。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 05:10 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-3-4 18:00

耶稣血脉从何而来?经上写耶稣是约瑟从马利亚而生。那所罗门是大卫从乌利亚妻子所生。那所罗门的血脉会不 ...

不要相信那些牵强附会,主耶稣是圣灵感孕,玛利亚生的,这是基本的信仰内容,使徒信经说得清清楚楚。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 05:14 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-3-4 18:09

保罗要是看到这本圣经一定放火烧掉。这也说明使徒们早就在传耶稣的家谱了。那时,福音书还没有呢。 ...

保罗只负责他的书信部分。我同意你关于福音书成书时间,基本是和书信并行的或者更晚,所以书信才没有提到。那个时候,即使书信也多是口口相传,怪不得都那么短呢。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 05:24 | 显示全部楼层

Djogchen 发表于 2018-3-7 09:59

 自從亞當犯罪墜落後,第四世紀及十六世紀部分拉丁派系的神學家認為:亞當犯罪的本性藉着肉身的生育男女, ...

说是肉体或者的传承导致罪的转移给后代,这个没有抓住本质。因为我们知道把罪和圣洁分成肉体和灵体的是诺斯蒂派的错误,他们认为有两个神,一个是物质的,是恶神,另一个是灵体的,是好神。三元论就是受这种思潮影响的一个结果,

我们说的人败坏,是从灵魂开始包括灵魂的全人败坏,而这个败坏的定义就是背离神,不会自己寻求神。亚当以降,所有人都是这个本质,除非有神的救赎才能改变。

人得救以后,就是开始人心向神,但是还有罪的残余,这个要一直成圣,就是克制己身,也就是罪性,直到主耶稣再来,回到天家,才会长成主耶稣那样圣洁无瑕疵的身量。

这个回答也请拎兄参考。

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 楼主| 追求永生 发表于 2018-3-11 05:27 | 显示全部楼层

拎不清 发表于 2018-3-7 13:19

有肉体就有败坏,那耶稣为什么说:进天国要像小孩子,不像小孩子就不能进天国。基督教认为小孩子单纯,可 ...

那是比喻,意思是说如同小孩子那样童真无邪。不是指小孩子那样具体的人。

拎兄跟着这个系列下去,我们有专门讲比喻的课程。

拎兄时间允许可以先做点预习啊。

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