发表评论 评论 (55 个评论)
- 5 回复 浮平
- 或者将这个事件情形换位思考一下。假如一些美国人在中国的 Starbucks 喝咖啡，有两位美国人在文明的谈论分析美国近年来医保方面的问题或者教育方面的问题，另外的美国人听到了（但这位美国人估计不是在此打工的，不过无所谓，是客人也行）跑过来管闲事，不准别人在外面说美国的坏话，甚至吵到警察都来了。是不是有点搞笑？
如果有美国人在那里大声骂脏话，在禁烟区吸烟，大声喧哗，动手动脚，也许会有咖啡厅的工作人员，甚至其他顾客表示不满，但不会对他人文明的谈论各自的观点内容（包括政治话题）去随便干预，除非该私企的公众服务行业有明文规定禁止哪方面言行。
- 6 回复 法国峰
- 很好，那咱们分析一下，一个大感冒死一百多万人的制度究竟是优还是劣
浮平: 一个是 nationality，一个是 race，没有矛盾。至少有这四个组合 ---
American，Chinese
American，non-Chinese
non-Chinese，non-American
Chinese，Chinese
- 4 回复 浮平
- 当你在没有资格去谈论制度和管理方法，更没资格去询问质疑数据的权利而只能服从命令和唱赞歌的社会里最好不用去比较这类具体事项。
法国峰: 很好，那咱们分析一下，一个大感冒死一百多万人的制度究竟是优还是劣
所以，首先需要去争取平等言论的保障权，解除“七不讲”的政令，建立基本平等公正的言论自由权之后再谈其它，比如去比较制度的优劣性。
哪怕是在美国长期居住的美籍华人哲学者要比较制度时，本人也会从哲学层面来分析他基本观点的自相矛盾之处。可以参考此处 ---
https://www.backchina.com/blog/260533/article-363172.html
The factual information has to be established based-on the same level of quality and standard as a consent premise before moving on to any comparisons and arguments. Otherwise, one can easily fall into numerous fallacies of logic which appeared to happen more frequently among people educated within autocracy system, or some overseas Chinese.
- 7 回复 七把叉Archie
- 老话讲，秦桧还有仨亲戚呢。古巴在美国的侨民为卡斯托罗是好人还是坏人而大打出手。俄罗斯今天还有支持斯大林的前苏联遗老。甚至恶魔希特勒，不是还有人至今缅怀讴歌。说到那位大姐，我估计她生长在体制内家庭，不属于高干但绝非平民。从小的玫瑰色梦幻让她觉得中共国是世界上最好的国家，而且她有强烈的归属感与代入感。习惯于任何对于那个体制的质疑或者“诽谤”，他们都可以用暴力让杂音消失。以至于她不自觉的将这种感觉带到世界任何地方，谁都不能说我的国家半个不字。关于儿不嫌母丑 狗不嫌家贫。这里有个预设的前提，祖国是我们的母亲。这首爱国主义者制造的虚幻现实，把政治概念的国家，偷换成个体血缘关系的无法割舍。其实，春秋战国时代的中国人，离开母国为他国效力，就跟街坊串门闲扯淡一样普通，完全是家常便饭，丝毫心理障碍都没有。并不存在帮他国不帮母国是卖国贼一说，比如披着马克思外衣的法家崇拜者毛泽东最欣赏的商鞅，本是卫国人，为魏国效力，后因秦国招揽贤人，遂赴秦国。归根结底，极端爱国主义的捆绑，让许多的中国人丧失正常的国家，个人，家庭的概念。殊不知爱国主义其实是国家主义，是独裁者为了个人统治而灌输于普通人的吗啡。吸多了上瘾，从此离不开党妈了。
- 3 回复 卧雪客
- 对这个故事，我有几个疑问。作者和朋友们当时讲的什么语言的呢？
“我和一位韩国朋友及另一位曾在中国学习中文的美国经济学者”，个人直觉讲英语的几率最大。
三个人在那讲英语，还是相对专业的英语，这位女服务生如果不是大部分时间站在你们边上是不太可能听清你们在说什么的。这个只要在饭店吃过饭的一般都知道，除非你们三个人的声音很响，高谈阔论，音量足以影响到别人。要么这家餐厅当时没什么生意，就你们一桌，所以你们可以肆无忌惮地大声讲话，女服务员也无所事事，所以站在你们边上偷听。
一般正常情况下，服务员是不会关注你们在说什么的。
而且如果她出来只是做服务员，又从后面她的表现来看，素质不高，这样的人英语水平究竟如何，值得怀疑，居然能够听懂三位类学者的专业讨论，实属不易啊。
我不否认故事里有真实情节，但猜测还有部分未被完全描述出来的情节。
- 3 回复 浮平
- 第一，可以假设是用英文交流；
【卧雪客: 对这个故事，我有几个疑问。作者和朋友们当时讲的什么语言的呢？
“我和一位韩国朋友及另一位曾在中国学习中文的美国经济学者”，个人直觉讲英语的几率最大。三个人在那讲英语，还是相对专业的英语，这位女服务生如果不是大部分时间站在你们边上是不太可能听清你们在说什么的。这个只要在饭店吃过饭的一般都知道，除非你们三个人的声音很响，高谈阔论，音量足以影响到别人。要么这家餐厅当时没什么生意，就你们一桌，所以你们可以肆无忌惮地大声讲话，女服务员也无所事事，所以站在你们边上偷听。
一般正常情况下，服务员是不会关注你们在说什么的。
而且如果她出来只是做服务员，又从后面她的表现来看，素质不高，这样的人英语水平究竟如何，值得怀疑，居然能够听懂三位类学者的专业讨论，实属不易啊。
我不否认故事里有真实情节，但猜测还有部分未被完全描述出来的情节。】
第二，该服务员是在服务过程中听到的，不存在只有他们一桌，也不需要假设或者添加谈话者声音很响，高谈阔论，肆无忌惮，当时没什么生意，就只有一桌等等自己想象的内容；如果对声音有意见，只会请客人小声点，不会针对内容产生那么多争执；
第三，做服务员也不等于没有受过教育，不是学生，不会英语，她是来陪读读博的丈夫；
第四，【但这位女服务生自己沉不住气，气呼呼地对警察用英文说：“我就是要他们非正常死亡！”】 能用英文表达这层意思的应该有一定的英文基础。
- 8 回复 goofegg
- 这个女人有她的奇葩之处，不过这个作者不知男女，也有它的奇葩之处。
怪这个女人把别人想的太好了，在国外看到一个黄面孔就当成中国人，所有的对话和争论，都是基于对方是中国人的基础上做的，即使立场观点不同，她还算是当成了人民内部矛盾。
可是她哪里想得到，在国外黄皮肤的什么人都有，对中国最狠的就是这类黄皮白心之人，人家碰到点事，那都是当成敌我矛盾处理的，恨不得洋警察粗暴执法的把之迅速放倒的和谐到不能呼吸而后快。
总之是把它们想的太好了，本将心照明月，没想到明月照沟渠啊。
- 1 回复 卧雪客
- 第一，可以假设是用英文交流；
浮平: 第一，可以假设是用英文交流；
第二，该服务员是在服务过程中听到的，不存在只有他们一桌，也不需要假设或者添加谈话者声音很响，高谈阔论，肆无忌惮，当时没什
第二，该服务员是在服务过程中听到的，不存在只有他们一桌，也不需要假设或者添加谈话者声音很响，高谈阔论，肆无忌惮，当时没什么生意，就只有一桌等等自己想象的内容；如果对声音有意见，只会请客人小声点，不会针对内容产生那么多争执；
第三，做服务员也不等于没有受过教育，不是学生，不会英语，她是来陪读读博的丈夫；
第四，【但这位女服务生自己沉不住气，气呼呼地对警察用英文说：“我就是要他们非正常死亡！”】 能用英文表达这层意思的应该有一定的英文基础。
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我说她素质不高，是从她大吼大叫的表现来看，这样的人大部分情况下英文水平不会很高，这没什么好杠的。
您自己扪心自问，在外面吃过那么多次饭，如果声调不高，有哪个服务员会留意你们吃饭时谈话的内容？我很少遇到，只有在包间里，才有可能发生。但他们三个人，叫一个包间貌似不太可能。
服务员一般做什么呢？1，点菜，2，上菜，3，换碟子，4，买单。
正常情况这几个情形下谁会有空听你们聊什么，尤其他们还在用英语聊？比如谈到政府管制，要说管制，也是很正常的，怎么就变成说中国不好了，要么这女的真的脑子有问题，要么就是根本没听懂。
而且如果部分情景是真的，那这位服务员很可能来美国不久，时间长的话，无论如何也不会做这些。而且她父母的经济条件似乎并不太好。
如果这件事真实存在，我总觉得作者把自己描绘得太好，把服务员描述得过于极端。不太合常理。
当然有些人听了很开心，很愿意相信。
不知这位作者是不是在本论坛，如果是，从他故作正派的话语中，我觉得他是个道貌岸然的家伙。
- 2 回复 卧雪客
- 事后，我经常反思这件事情，事实上，有很多旅美华人都有这样的思维和言行，这是一个非常普遍的事情。我很奇怪是什么样的教育让他们变得如此无知和自大。难道对中国只能用赞美的词汇？
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我倒是觉得更多旅居海外的华人只会说国外好，比如这个论坛就是。
- 1 回复 浮平
- 1）【我说她素质不高，是从她大吼大叫的表现来看，这样的人大部分情况下英文水平不会很高，这没什么好杠的。】 没有人在评论你说她大吼大叫素质不高的话题，所以不要自设命题，然后自己和自己抬杠；
卧雪客: 第一，可以假设是用英文交流；
第二，该服务员是在服务过程中听到的，不存在只有他们一桌，也不需要假设或者添加谈话者声音很响，高谈阔论，肆无忌惮，当时没什
2）声调多高，话题有多敏感与是否被听见，是否被触动，是否会插嘴是多因素的关联，不需要单一化，按照自己的简单逻辑和想要的结论去作出推论；如果要作推论，也可以假设她接受的是国内爱国主义，集体主义，英雄主义熏陶，可能认为自己出国后听到直接批评中国某方面的问题有反感，站出来制止，认为自己在做正确的事情，正义的事情，所以边激动，边勇敢，边插嘴。
3）【正常情况下。。。】正因为此事在美国来说属于”非正常“。价值观不同，伦理道德观不同，以伦理道德底线为基础的法律，规则，规范与政治高于一切的社会不同，所以刚来的普通人对自身的言行有个了解和适应的过程。如果个人在公众场合的行为过激就会直接触及法律。
4）【如果这件事真实存在，我总觉得作者把自己描绘得太好，把服务员描述得过于极端。不太合常理。】 作者没有把自己描述的好与不好，只是针对谈话内容引起反感和插嘴管教行为的不同价值判断和应用。
5）【当然有些人听了很开心，很愿意相信。】 从理性层面，对他人以第一人称描述的事件事实层面，评论者或是直接参与者，或是旁听有关信息后加以补充，或是根据作者所描述的事实提出逻辑分析并找出自相矛盾之处。您属于后一种，说出来你的分析很好，可以深入交流分析。如果找不出自相矛盾之处，基本属于无法以事实为根据和逻辑推理的方式来否定他人的陈述，也不存在个人有什么特殊的 credit，authorirty 因素，因此，个人的感觉就只能在感性层面，愿意不愿意相信是个人选择，但人们不需要因为你的个人感觉或者偏见，缺乏理性说服力，而选择相信你而不是作者本身。
另外，这个故事很有教育意义。
- 2 回复 浮平
- 【我倒是觉得更多旅居海外的华人只会说国外好，比如这个论坛就是。】
卧雪客: 事后，我经常反思这件事情，事实上，有很多旅美华人都有这样的思维和言行，这是一个非常普遍的事情。我很奇怪是什么样的教育让他们变得如此无知和自大。难道对中
你感觉在这个论坛上海外的华人只会说国外好（指的是一些分享个人生活状况的文章吗？比如旅游啊，活动啊，家庭装修装饰啊之类？），还是更多的是通过社会现象分析和批评自己认为中国政府做得不好的地方，或是需要政治制度改革才可能解决根本的问题？
能否举几个例子？想进一步理解你“说国外好”是什么意思。
另外，“旅居海外的华人” 指的什么群体，包括移民美国（以美国为例）多年居住在美国的美籍华人（American-Chinese）吗？
- 1 回复 浮平
- 为讨论的完整性起见，将 goofegg 网友和本人的讨论转发在此 ---
https://www.backchina.com/blog/335787/article-363238.html
- 1 回复 浮平
- 88博主，您转发的这个话题很有意思，也聚集了不少网友谈论各自的观点。借此多聊几句在美国关于陌生人在公共场合管事儿的一个例子，从中可以看到一些如何判断是非对错和个人言行方法的把握，供思考。其中还牵涉到种族。
简单陈述背景：一位观鸟的黑人男士在公园看到一位白人女士遛狗时放开了狗链。他说这里有规定不能松狗链。女士有些不满（疫情期间狗受憋）说了一些不愿意的话。男士说如果这样狗会接近人，特别是有食物时。好像此时男士朝女士的方向走近。女士说别过来，你吓唬我，我要报警，说着就打电话说一非裔男士恐吓我和我的狗，需要警察来。男士将对方的言行都用手机录像了并发到社交网上。后来这位男士又起诉了这位女士。先写这么多（如果不去先看法庭裁决，自己可以先分析一下再看更好）。详情可以看媒体报道。
这个例子与自己的种族无关，也与个人政治观点无关，所以比较容易减少这方面的偏见而依据假定事实（given the fact）去专注分析伦理道德和法律规则在言行方面在特定社会范围内的应用。（如果要去比较制度，文化，法律，习俗，则是另外的话题）
- 2 回复 SAGFS
- ===美国的华人华裔餐馆都存在一个惯例, 就是当员工不干了要走人时, 老板往往拖欠工资,起码多日后员工也需要再到餐馆拿钱. 每当这个时候, 员工就可以报警处理,合乎美国法律, 每当告知老板不干了就应该当天工资结清, 甚至加班费节假日上班费 .
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