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- 1 回复 卧雪客
- 原来你也知道，所以说这件事本身就是可疑的，作者不见得百分之百还原真相。
浮平: 或者将这个事件情形换位思考一下。假如一些美国人在中国的 Starbucks 喝咖啡，有两位美国人在文明的谈论分析美国近年来医保方面的问题或者教育方面的问题，另外
不过你这个假设的故事里，还有一点，这几个美国人得用中文吵架哦。
- 1 回复 浮平
- 很多受过业务教育，比如读过大学的，英文可以听得懂，也能说。不等于说话不大声，不吵架？这个没有逻辑关联的必要性。换句话说就是，她的英文可以不错，也读过大学，但为了爱国依然可能与人大声吵架。不矛盾。
卧雪客: 1）【我说她素质不高，是从她大吼大叫的表现来看，这样的人大部分情况下英文水平不会很高，这没什么好杠的。】 没有人在评论你说她大吼大叫素质不高的话题，所以
很多在美国做服务员的华人，特别是初来咋到的，都可能在国内受过高等教育。一样不需要与激动起来与人争吵，为爱国站出来呵斥建立不可能的逻辑关系。换句话说，她可能在国内受过高等教育，也一样可能刚出国时在餐馆打工，打工时也一样可能为观点不同大声争吵。不矛盾。
这就是进一步从逻辑的 necessary and sufficient conditions 来讨论你提出质疑的逻辑依据，到目前为止不够支撑你说该故事不可信的结论。
另外，从头到尾都没人跟你去 argue 她素质高不高的评判和否定大声吵闹的事实依据。
如果你发现了新的质疑可以提出来继续讨论。
- 1 回复 浮平
- 如果你对具体事件有兴趣，当然可以继续去提要求，甚至去调查。每个人写自身经历的时候不一定为读者提供所有的细节，有时还会为保护隐私考虑。比如，若干年前，本人亲眼看到一位女性从 mall 里的大商店夹了一件衣服跑出商店进入 mall 时铃声响了，警察很快就到了，她不肯松手就倒在地上，警察反铐她的手，被带走了。媒体并非每件事报道，也并非每件刑事拘留的事件都上网。
卧雪客: 2）声调多高，话题有多敏感与是否被听见，是否被触动，是否会插嘴是多因素的关联，
我前面已经解释过了，你硬要说服务员把人家桌上的聊天都听去了，我无话可说，
在此之前，只知道这么多。所以各自可以根据现有的了解去形成自己的认知。
- 2 回复 卧雪客
- 1）【我说她素质不高，是从她大吼大叫的表现来看，这样的人大部分情况下英文水平不会很高，这没什么好杠的。】 没有人在评论你说她大吼大叫素质不高的话题，所以不要自设命题，然后自己和自己抬杠；
浮平: 1）【我说她素质不高，是从她大吼大叫的表现来看，这样的人大部分情况下英文水平不会很高，这没什么好杠的。】 没有人在评论你说她大吼大叫素质不高的话题，所以
回复-------您 可真健忘，自己说的话转眼就忘？这句不就是你的判断吗？--->>>“第三，做服务员也不等于没有受过教育，”
你为什么要说这句呢？因为你是针对我说的这句：如果她出来只是做服务员，又从后面她的表现来看，素质不高，这样的人英语水平究竟如何，值得怀疑，居然能够听懂三位类学者的专业讨论，实属不易啊。
我说了，她大吵大闹，素质不高，通常这样的人英语水平不会很高。你不就是顺着我这句来杠的吗，还说我什么自己命题，这种狡辩有意义吗？
2）声调多高，话题有多敏感与是否被听见，是否被触动，是否会插嘴是多因素的关联，
回复--我前面已经解释过了，你硬要说服务员把人家桌上的聊天都听去了，我无话可说，但还是那句：非常怀疑真实性。
对了，美国不是什么案子都可以在网上查的嘛，不如让作者找个链接发出来，让大伙瞧瞧呗。他都知道得那么清楚了--被捕入狱。
3）我说的：正常情况这几个情形下谁会有空听你们聊什么，尤其他们还在用英语聊？
你说的：正因为此事在美国来说属于”非正常“。价值观不同，伦理道德观不同，
回复--我说的正常是指服务员不会关心客人在说什么，这点无论在哪国都通用，哪怕两个美国佬在中国吃饭，用英语聊天，中国服务员都不会有兴趣去关心，除非他们的声音过于响。
这是在偷换概念哦，你说的不正常和我说的正常是一回事吗？如果一定要说价值观不同，可能就在于在中国说我要杀了你，很多时候大家都明白这是一种愤怒的表现，有时朋友间开玩笑也会如此说类似的话，不至于去坐牢。但是在西方国家，这种语言容易被上纲上线，尤其在种族对立时，弱势群体，也就是包括我们华人在内，更容易被白皮们放大影响。其他的我看也没有什么不同，因为在中国，服务员不能去打搅客人也是基本的规矩，更别说什么推翻杯子了。在这些事上，大部分国家的价值观都是完全相同的，完全没必要分裂中西。
当然，我如果是这位作者，一定会权告服务员不要这么说，同时也会解释，这只是文化的不同，不必要把事情闹大，而是大事化小小事化了。其实这位作者虽然熟悉服务员，但从之前就对她没有什么好感。
4）【如果这件事真实存在，我总觉得作者把自己描绘得太好，把服务员描述得过于极端。不太合常理。】 作者没有把自己描述的好与不好，只是针对谈话内容引起反感和插嘴管教行为的不同价值判断和应用。
回复--作者当然有，只是你要么看不出，要么假装没看到。他说到自己的时候总是描写成彬彬有礼，带有微笑，请看原文
--- ”我笑说着说：“我们在谈经济问题。再说，在这里，你是外国人，我们是本国人。” （他明明自己是中国人，却要把国籍戴在头上，以此去激怒服务员，而且还答非所问。）
---女服务生有些不高兴，但我并没有在意，（他怎么没在意，他其实很在意，他早就在关注服务员的一举一动了，否则怎么会记得这么清楚？？）
---当时，我听了就有些不满，但我仍笑着对这位女服务生说：（他这里又想展现自己多么的大肚），你们仔细看他说什么“我们在讨论问题，这里没有你的事，你怎么这样对待客人？”这样的话能是笑着说得出的？哪位仁兄来给我展示一下笑着说这些话的？放上YouTube大家学习学习！
---我没有理会她，马上就掏出手机报警。（这家伙心胸狭窄，恐怕一直在等这个机会呢）
至于5）这种一面之词，你让我找自相矛盾的地方，我很难找很多，也许真有人可以微笑着说“我们在讨论问题，这里没有你的事，你怎么这样对待客人？”而且他如果刻意要隐瞒一些细节，按照西方的惯例，我一个不在场的怎可能找到证据。只是，我想说，这件事，我看完的感觉，并不见得像作者所说的那样。这件事若真实存在，那位服务员的确有值得检讨的地方，但到底怎么发生的，可能只有等她出来后，有机会的话上网络也说一下，大家听听两家之言。
最后，换做我，即使我和这位服务员政治看法不同，我一定会大事化小，跟她说很乐意找时间单独聊，我没说中国不好，只是在讨论经济问题，各国经济自有不同的操作方法。我也不会想法把她送进监狱然而后快，因为她进去了，在美国人眼里，只是多了一个无理取闹的中国人，而不会管你什么政治立场的。
最后，这位服务员情急之下说的是中文，还是证明我那句，她的英文并不好！！不会表达，要不然也就是一句Fword而已。
所以这个故事不见得有什么教育意义。
- 1 回复 卧雪客
- 是的，可以为了隐私而不说所有，但是他写这篇文章的目的是什么呢？不言自喻吧。
浮平: 如果你对具体事件有兴趣，当然可以继续去提要求，甚至去调查。每个人写自身经历的时候不一定为读者提供所有的细节，有时还会为保护隐私考虑。比如，若干年前，本
我又不要知道他姓甚名谁，只是对他把自己说得毫无责任表示怀疑。
- 1 回复 浮平
- 这样看可否 ---
卧雪客: 1）【我说她素质不高，是从她大吼大叫的表现来看，这样的人大部分情况下英文水平不会很高，这没什么好杠的。】 没有人在评论你说她大吼大叫素质不高的话题，所以
第一，他是一位普通的陌生人，是华人也好不是华人也好，在利用法律保护自己的基本权力，平等权力，没有将自己视为道德标兵；
第二，他说过“这时，我非常生气，”，你要能做得比他更好，不妨碍，那是你的选择；
第三，他是否道德高尚，不妨碍这个故事的真假，到目前为止没有发现自相矛盾之处；
第四，教育意义所在就是先得搞清楚在美国社会什么是言行道德的底线标准，因为这是法律的依据。看到因果关联就行了，扯其它都没用，因为情感也好，政治观点立场也好，是不是同胞也好，本身陌生人之间就不共识，谁也勉强不了谁，想随便教训陌生人被人不客气对待估计是大概率。也不需要都去当这件事的 judge 判是非。如果学不到这一课，看不到或者看不懂这个教育意义，只管去重复这位服务生的行为，也许后果相同相近。如她本人所言，叫警察也不怕。明白后果就行了，不在乎也可以，选择依然自由。
第五，至于作者通过此事会学到什么，改变什么，也许对同样的行为采取同样的方法，because it worked well and powerful。再就是写出来让更多的人看到个人在公共场合的言行态度可能造成的后果，明白道理所在，底线所在，知其果择其言。这就叫做教育。顾及言行道德底线的意义更大。在美国这些对未成年之前青年已经都教过，但新移民没有学习的机会，普通人不是人人都有义务去做到那么耐心的教育新移民，能多做更好，所以碰到了只能这样处理是非问题的将此事写出来就是为了避免其他人不知道而重犯此类错误，那么结果还可能更惨，不见得都能像他这样劝说多遍。
- 1 回复 卧雪客
- 这就是我们的争论所在，我认为这服务员的教育程度不高，您认为不低。
浮平: 很多受过业务教育，比如读过大学的，英文可以听得懂，也能说。不等于说话不大声，不吵架？这个没有逻辑关联的必要性。换句话说就是，她的英文可以不错，也读过大
从作者所言，他也没说什么以至于她要气愤到想杀人的地步，感觉匪夷所思。
如果真是那样，更觉得她没接受过什么教育。
- 1 回复 浮平
- 【你们仔细看他说什么“我们在讨论问题，这里没有你的事，你怎么这样对待客人？”这样的话能是笑着说得出的？】
为什么不可以？开始可以带微笑，耐心一段时间，但后来他也说了自己非常生气。
用英文说照样可以 soft：we are discussing the social problems，but irrelevant to you，how could you treat your customers like this?
- 1 回复 浮平
- 言行的非政治化文明道德教育与业务知识学习不是一码事。
卧雪客: 这就是我们的争论所在，我认为这服务员的教育程度不高，您认为不低。
从作者所言，他也没说什么以至于她要气愤到想杀人的地步，感觉匪夷所思。
如果真是那样，更
不少中国大陆培养出来的学生言论粗鲁，学位不低，包括教授学者。自己到网上去观察。哪里骂得劲大就去哪里观察。专政集权制度是德政不分，哲政不分，政治高于一切的教育，所以学生在特殊情况下不知道自己是在挺身而出见义勇为还是多管闲事侵犯人权，这是可以理解的。到现在为止，公民权利依然属于不准讲的内容。
说了那么多爱国嘛，defend for her country 嘛，怎么不可能激动呢，勇敢呢？文革中那么多疯狂的红卫兵不是一样的被政治煽情洗脑而不顾一切吗？平时还是些德智体全面发展的三好学生呢，不是一样匪夷所思？对“阶级敌人”恨之入骨嘛。
作者掏手机之前有这一段 【这时，我非常生气，就对她说：“你不要在这里喊叫，我们是私人会谈，没有邀请你，你必须要走开，否则我会叫警察来。”女服务生当然是不甘示弱：“随便你叫警察，谁来也不怕！难道美国就不让人说话了吗？美国不是民主国家吗？”
我没有理会她，马上就掏出手机报警。】
你一下说作者把自己说得太好了，他还带微笑劝说，一下又说自己会如何做得更好（it‘s alright if you can.)
如果专政集权领导有可能看到这篇文章和讨论，也许懂教育的会看到 behavioral science的重要性，现代文明道德教育的基础，民主法治依据的关键。
言行中的 intimidation， aggressiveness，offensiveness，harassment，都比较容易引起纠纷。去强调陌生人对方的耐心，包容而不够重视这些方面的言行到一定程度会发现现实没有那么理想。
- 1 回复 卧雪客
- 不少中国大陆培养出来的学生言论粗鲁，学位不低，包括教授学者。
浮平: 言行的非政治化文明道德教育与业务知识学习不是一码事。
不少中国大陆培养出来的学生言论粗鲁，学位不低，包括教授学者。自己到网上去观察。哪里骂得劲大就去哪
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这就是这位作者想要表达的，也是阁下心中窃喜并认同的。
其实去推特上看看，哪里都有无理取闹的人，哪里都有素质低下的。
再看看微博，大部分人也是理智的。
正因为潜意识有着这种想法，其实这位作者对于服务员老公生活不错，拿着奖学金，估计心中还滋生了不平衡，可能想想自己当年就没这种好命。所以对大陆新一代没有好感。
我相信无论这女的教育水平如何，她的所作所为都属于一时上头，就好像美国街头路怒拿枪爆头一样，不懂得克制自己的情绪。这样的人在任何时代，任何地方都有，美国说不定更多，不然怎么能冲国会山呢。
唯一要说有什么教育意义，应该就是做事不要冲动。
- 1 回复 浮平
- 【正因为潜意识有着这种想法，其实这位作者对于服务员老公生活不错，拿着奖学金，估计心中还滋生了不平衡，可能想想自己当年就没这种好命。所以对大陆新一代没有好感。】
卧雪客: 不少中国大陆培养出来的学生言论粗鲁，学位不低，包括教授学者。
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这就是这位作者想要表达的，也是阁下心中窃喜并认同的。
其实去推特
这些个人猜想过多，意义不大。
言论粗鲁是道德层面的问题，粗鲁到违法行为是另一回事，现在谈论的是底线约束，法律后果的问题。所以这个故事的教育意义有两层，一是平等观在言行规范上的应用，即道德约束的依据，一般在法律之上，比如不大声争吵，不随便根据个人的主观政治观点去教训别人等等；二是法律知识教育。如果到了有威胁普通人言论时就可能会惹出不想要的法律后果。
有时不是直接被执法，而是言论引起的 defamation law suit。最近看到 youtube 上一位二十多岁的女生播主跨国起诉大陆年轻男生（还是老师）对她的侮辱造谣言论。
- 2 回复 SAGFS
- 为什么美国不再是许多中国人心中的灯塔
作者：light12 于 2022-8-11 11:04 发表于
SAGFS 2022-8-12 11:10
===两大"灯塔" :
八九十年代大陆人来美打餐馆和做按摸员的"灯塔" ;
早年大陆人在大陆就被收买策反以后, 反复闹反复关以后, 到美国就不用做苦工的"灯塔"...
- 1 回复 SAGFS
- ===那个女服务员明显欠缺经历哦, 远不如那些老到的,不干了要老板结钱. 不原当天结或一时拿不出, 立即报警马上起作用. 老板此时此刻被拷走的可能性极大, 除非东筹西凑 ... ...
第二, 女服务员主动报警声称那边一桌( 即华人和老外一起谈论者 )就是某天某日某夜" 强奸轮奸未遂 ", 美国是过度保护妇女的国家, 立即拷走可能性极大. 例子不止一二个可举... ...
- 1 回复 SAGFS
- SAGFS 2022-8-13 05:16
《无知者无畏》 作者：8288 于 2022-8-8 13:02 发表于 SAGFS 2022-8-13 04:01
===那个女服务员明显欠缺经历哦, 远不如那些老到的,不干了要老板结钱. 不原当天结或一时拿不出, 立即报警马上起作用. 老板此时此刻被拷走的可能性极大, 除非东筹西凑 ...
一旦报警以后, 最后解决的是原工资数千元很有可能成为数万元哎...
第二, 女服务员主动报警声称那边一桌( 即华人和老外一起谈论者 )就是某天某日某夜" 强奸轮奸未遂 ", 美国是过度保护妇女的国家, 立即拷走可能性极大. 例子不止一二个可举... ... ...