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- 2 回复 dwqdaniel
- 中国封建社会不算皇帝一人独尊的独裁社会？请你不要无视事实，否则无法继续讨论下去。中国的历史，是一部老百姓没有任何发言权的历史，其中因言获罪而遭杀身之祸甚至被诛连九族的案例数不胜数，因为有儒家的“畏天命，畏大人，畏圣人之言”的奴才等级理论做帮衬，因为“禁言、畏言、隐言、以言定罪、乃至以言定死罪”的历史已使国人丧失了说真话的勇气和能力。
木狼: 中国秦以后是封建文明吗？中国的君主制度是“独裁”吗？诚然，中国没有发展成现代的法治，民主，但皇帝也不是一个人说了算的，跟现代意义上的独裁完全是两回事。 ...
你知道什么是真正的中国的文化传统吗？告诉你，那就是：裹脚，科考，君君臣臣，父父子子。光耀门厅，传宗接代。父母之命，媒妁之言。嫁汉嫁汉，穿衣吃饭。三妻六妾，奴仆娼妓。官场如炉真如炉，人心似铁假似铁。各扫门前雪，哪管他人瓦上霜。举个例子，过去，中国女人的脚被残酷地裹了一千年，期间可曾有哪位饱读诗书，满腹经纶的儒生大学士吭过一声，他们抗议过吗？由此可见这种文化的愚昧，野蛮加上不仁不义。
中国人的国家概念起源于近代辛亥民国成立以后，以前只有孝忠皇上，效忠朝廷的概念。即使你认为的儒学能给所有阶层的人提供精神慰藉，那么，为何一个朝代的江山只有二三百年的光景甚至更短？在过去的时光中，又有几个统治者把人当人看呢？百姓是草民、贱民，皇族官员是富贵之命，不把人当人，自然有陈胜吴广之流揭竿而起，周期律一而再，再而三的演绎。原因只有一个，统治者根本不理会儒学的那套道德说教，他们只想利用儒家来约束底层人民，根本就是不仁不义。
儒家学说的核心就是忠、孝、仁、爱、信、义、和、平等道德要求，而这些道德也只存在于圣贤书中。真实的古代却充满了暗杀、阴谋、仇恨、族群矛盾、乱伦。隋炀帝先杀父亲再杀兄弟；看看唐朝，武则天是先后跟唐太宗父子上过床；杨贵妃本来是唐玄宗的儿媳妇；宋朝皇帝赵匡胤是背弃他的主子当了皇帝的；朱元璋当了皇帝就杀光忠臣；明末忠臣袁崇焕被皇帝凌迟，然后京城百姓争抢吃他的肉；历朝历代皇子为了争夺皇位暗地兄弟厮杀屡见不鲜；外敌一入侵是产生大量汉奸。相比而言，基本废除儒教的今天，中国人要比过去讲道德讲文明的多，这是一种进步，当然还做的远远不够。
近代以来，直到今天，中国之所以这个样子，原因就是吸收现代文明不彻底 —— 物质可以全面现代化，制度可以半现代化，精神、灵魂不愿意彻底现代化。看看近150年来的中国近代史，除了鲁迅、胡适等极少数人可能是例外，其他的，从谭嗣同到慈禧，从蒋介石到毛泽东，从特色派到“普世价值”派，一个共性就是中体西用、民族主义。原因倒也十分简单：我们是骨子里的农民和弱者，没有否定和超越自己的落后文明、文化的能力和勇气。中国人更需求知于世界，敞开心扉拥抱现代文明，这才是我们脱离野蛮、蒙昧的唯一和根本出路！
- 2 回复 寒枫109
- 父为子纲仅仅解释为“家长要培养孩子”这么轻松吗？ 君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡，你能做到吗？应该去做吗？
木狼: 三纲：指君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲。
五常：指仁、义、礼、智、信。
三纲五常没什么丢人的。你能否认政府要约束臣民，家长要培养孩子，妻子要听从丈夫吗？ ...
嫁鸡随鸡嫁狗随狗，女人要三从四德，男人可以三妻四妾，你觉得合理吗？ 你老婆同意吗？
古人才认为三从四德是美德， 咱就不跟古人计较了，因为用现代的观念来要求古人不现实， 但是你现在生活在21世纪的人，还在念念不忘三从四德，那就滑稽可笑了。
我们的理念相差太远，也实在让我吃惊。
- 2 回复 木狼
- 首先，你要了解什么是独裁。独裁也就是专制，由无限威权的统治者，在不受法律和传统的制衡下，以个人意志来进行统治。很显然，中国古代的皇帝和传统没有冲突，也有律法和思想的制约。这种制度和古代英国，法国等一样都是君主制度，跟毛泽东无法无天的独裁是完全不同的的政治制度。如果这一点不辨别，而是一竿子打死，那不是科学的制度。
dwqdaniel: 中国封建社会不算皇帝一人独尊的独裁社会？请你不要无视事实，否则无法继续讨论下去。中国的历史，是一部老百姓没有任何发言权的历史，其中因言获罪而遭杀身之祸 ...
古代的文字狱明朝有些，清朝最多，汉族儒生是最大的受害者。至于你说“因言获罪”的被株连九族“数不胜数”，这话托大了。你不妨举出十个例子，三个也行，看看加害者是谁，受害者是谁。
你说的社会现象是中华文化传统的一部分，但不能因为这个就否定整个中华文化。就如不能因为某些娈童的主教去否定基督教，因为屠杀印地安人和奴隶制度去否定整个美国的历史。还是女人裹脚的例子，在民国成立之初就废除了。以前流行一千年是因为自我陶醉，没人觉得它不好，以后废除了是因为文化的交流，基督教的传入，让中国知道了更加文明的做法。
古代皇帝世袭，官员不世袭，任何人通过儒学知识都可以做到最高级官员。我们很多耳熟能详的宰相都是出身草根阶层，有的甚至连笔和纸都买不起。中国社会周期性的政治动乱很大程度上是人口的压力造成的。陈胜吴广揭竿而起是因为秦朝的倒行逆施造成的。孔子的后裔，曲阜的儒生拿着孔子的祭器去依附陈胜。因此秦末的动乱，很大程度上是面对秦始皇焚书坑儒的压力，传统特别是儒学的回归。
至于你讲的宫廷内乱，很多都是私德的产物。拿这个说事，古今中外除了耶稣，大概没有人事干净的。拥抱现代文明并不一定否定传统，台湾的经验，日韩的经验都说明了这个问题。反而是全面共产化的中国需要一步一步的迎接传统的回归。
- 2 回复 木狼
- “君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡”是民间的俗话，不见于任何经典。这里的“君”和“父”有基督教的上帝的意思在里面。亚伯拉罕听从上帝的指令拿儿子以撒献祭，以撒默默接受，并不反抗。耶稣上十字架前痛苦的祷告不要去死，但如果是父神的意思，那他就接受。这不可能每个人都能做得到，但是一种普世的价值观。
寒枫109: 父为子纲仅仅解释为“家长要培养孩子”这么轻松吗？ 君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡，你能做到吗？应该去做吗？
嫁鸡随鸡嫁狗随狗，女人要三从四德， ...
圣经里明确说女人要蒙头，不能在会上说话，“男人是女人的头”，按你的说法，基督教比儒学厉害多了。现代社会里不是要强调什么“三从四德”，而是寻找这背后的精神，恢复那些是我们的祖先能称之为“中华”的底蕴，那虽万死而常新的精神，而不是刻舟求剑纠缠于拿鸡毛蒜皮。
- 2 回复 寒枫109
- “君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡” 虽不是孔孟亲口说的，但此话早已成为三纲五常的最流行的民间诠释。 也从未见儒学大圣人出来指出其谬误，而统统是默认。
木狼: “君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡”是民间的俗话，不见于任何经典。这里的“君”和“父”有基督教的上帝的意思在里面。亚伯拉罕听从上帝的指令拿儿子 ...
基督教，我不了解， 也没兴趣， 也从未以基督教教义为标准。你用我不信的基督教和圣经来反驳我没有道理。
- 2 回复 木狼
- 民间没有系统的知识，从自己的立场说出理解，并没有什么过错。而且，儒家从来不象某些匪徒一样钳制言论，故也用不着禁止。即使是现代社会，就如伊拉克战争，国家要你去战场赴死，你不愿意不同意也得去，不是吗？现代国家和以前君父的概念是相通的。
寒枫109: “君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡” 虽不是孔孟亲口说的，但此话早已成为三纲五常的最流行的民间诠释。 也从未见儒学大圣人出来指出其谬误，而统统是 ...
之所以拿基督教对比，是因为基督教社会孕育了现代民主自由和科学，历史上和现代美国也是基督教国家。你所批判的儒学里的东西在基督教社会一样存在，你就不能据此批判儒学。
- 2 回复 dwqdaniel
- 北宋时期，司马迁的外孙杨恽因《报孙会宗书》令“宣帝见而恶之”，而以大逆不道的罪名判处杨恽腰斩。前魏末年，嵇康因写作的《与山巨源绝交书》令执政者司马师“闻而恶之”，而被斩于东市。文字狱历朝皆有，但以清朝最多，据记载，仅庄廷鑨《明史》一案，“所诛不下千余人”。从康熙年间到乾隆年间，就有10多起较大的文字狱，被杀人数之多可想而知。文字狱是指封建社会统治者迫害知识分子的一种冤狱。皇帝和他周围的人故意从作者的诗文中摘取字句，罗织成罪，严重者会因此引来杀身之祸，甚至所有家人和亲戚都受到牵连，遭满门抄斩乃至株连九族的重罪。中国古代的知识分子，读的都是四书五经，儒家文化的核心思想是“仁义礼智信”，“五常”使人思想趋于奴化，主仆之间只有天意、圣子口、古圣先贤这类近乎迷信的标准，统治者通过文字狱消灭人的个性和创造力，压制言论自由和心灵的解放，因此，深受受儒家思想控制的中国社会完全丧失了进化能力。
木狼: 首先，你要了解什么是独裁。独裁也就是专制，由无限威权的统治者，在不受法律和传统的制衡下，以个人意志来进行统治。很显然，中国古代的皇帝和传统没有冲突，也 ...
三寸金莲是中国古代汉族妇女人人要受的酷刑，是被迫的，是儒家的男尊女卑文化中为摧残妇女而作的恶事，也是全世界人类有史以来最丑恶的“传统文明”，这与几个娈童的天主教教徒能相提并论吗？
我再揭露一把：大唐李世民杀兄逼父夺皇位，人品肯定有问题，儒家们不管它了，反正是上台了，管理的国家繁荣倡盛，他们就认为是好皇帝。李世民是个标准的不忠不孝之徒，儒家不是照样拍他马屁吗？这一点，儒家身上就体现的特别明显，对于孔孟学说的理解，话语权都掌握在儒家自己手上，判断标准也在这些儒家门徒的手里。可以说，儒家文化确实在人的精神世界里建立起了一个独立的精神王国。而对这个精神王是否合理，是否合法的判断，也完全由儒家门徒来自说自话。现代文明和古代文明的一个重要区别，就体现在话语权上面。事实上，绝对的权力导致绝对的腐败，这同样可以解释儒家文化为什么会让中国文化变得腐臭冲天的原因 。
- 2 回复 木狼
- 杨恽是西汉时侯的人，被腰斩也没有“株连九族”。不光他，连司马迁本人也因为替李陵辩护而处以宫刑。虽然惨无人道，但这怎么也怪不到儒家学说头上吧！清朝的文字狱和民族关系有关，更和儒学没关系。儒家事实上是知识分子，离不开时代的局限，但一旦国家开放，其进取精神是冠绝百家的。
dwqdaniel: 北宋时期，司马迁的外孙杨恽因《报孙会宗书》令“宣帝见而恶之”，而以大逆不道的罪名判处杨恽腰斩。前魏末年，嵇康因写作的《与山巨源绝交书》令执政者司马师“ ...
儒家关注的是天下苍生，而是不仅仅是私德的评判。李世民是否有问题，估计你还不能一棍子打死。古代的皇帝并没有绝对的权力，要顾及大臣和百姓，也要估计史书上怎么写。甚至有些人根本不想当皇帝，当了皇帝也不上朝，活着沉浸于艺术、工匠。中国的文化不断复兴，但皇族鲜有复兴者，而且末代皇族往往下场悲惨。《韩非子》里就有癞头也可怜王的说法，南朝宋帝哭着说“原世世无生帝王家”，崇祯也对女儿说“你为什么生在我家”。
儒家不承认帝王“万世一系”，尊重已经在位的统治者，但由于历史的原因，没有顾及如何产生统治者，这个需要后人解决，而不是苛责先人。
- 2 回复 寒枫109
- 你真行， 什么都一赖二干净，什么坏的都和儒学没关系。但是你就是把儒学描绘得嘴里长出花儿来，也不能掩盖其曾经的罪恶。儒家那一套也早已被历史潮流而淘汰。 年轻的一代也不可能接受那个三纲五常，三从四德，你的儒家的伟大复兴永远也不可能实现！
木狼: 民间没有系统的知识，从自己的立场说出理解，并没有什么过错。而且，儒家从来不象某些匪徒一样钳制言论，故也用不着禁止。即使是现代社会，就如伊拉克战争，国家 ...
- 2 回复 dwqdaniel
寒枫109: 你真行， 什么都一赖二干净，什么坏的都和儒学没关系。但是你就是把儒学描绘得嘴里长出花儿来，也不能掩盖其曾经的罪恶。儒家那一套也早已被历史潮流而淘汰。 年 ...
哈哈哈，你说的对，我列举了大量的事实，楼主赖得一干二净，好事全是儒家的，坏事全是别家的。咱就止打住，不再讨论下去了。
许多人反对西学东渐，认为不应该全面学习人家的普世价值观，死保着腐朽文化当宝贝，这不过是阿Q心理罢了。看看我们周围吧，我们有了足球、电器、奥运会、爱情、民主意识、高速公路、户口、博客、手机、法律观念、现代教育体系、政党制度、国家观念、时装、自来水、卫生体系。这些不都是来之与西方的文明吗，谁好谁坏，一目了然。
- 2 回复 寒枫109
- 他们也就是叶公好龙，真的复古恢复儒学， 恐怕他们自己都受不了。
dwqdaniel:
哈哈哈，你说的对，我列举了大量的事实，楼主赖得一干二净，好事全是儒家的，坏事全是别家的。咱就止打住，不再讨论下去了。
许多人反对西学东渐，认为 ...
而且他说儒学能产生民主，儒学自由平等，真是孔子在棺材里都能笑醒了，出来纳楼主为徒了。
- 2 回复 木狼
- 儒学产生于商周，集大成于孔孟。儒学的复兴是儒学精神的复兴，属于形而上学的层次，而不让年强人接受某些行为规范。中国要复兴，则儒学必然复兴。儒学不显，中国无望。
寒枫109: 你真行， 什么都一赖二干净，什么坏的都和儒学没关系。但是你就是把儒学描绘得嘴里长出花儿来，也不能掩盖其曾经的罪恶。儒家那一套也早已被历史潮流而淘汰。 年 ...
- 2 回复 木狼
- 你的“因言活罪被株连九族的数不胜数”数出来几个啊？拿李世民来反儒是不是南辕北辙了？
dwqdaniel:
哈哈哈，你说的对，我列举了大量的事实，楼主赖得一干二净，好事全是儒家的，坏事全是别家的。咱就止打住，不再讨论下去了。
许多人反对西学东渐，认为 ...
西方的文明我们要拥抱，但不代表就可以漫骂自己的历史传统。而且，西方文明也不是一个民族一个国家的产物，而是具有世界眼光的开放造成的，中国只要敞开胸怀，没必要自惭形秽。
- 2 回复 木狼
- 你从我哪一句话里说我“说儒学能产生民主”的话了？我说的是儒学能和民主共存，中国人不论贫富贵贱，在儒学里都是平等的。
寒枫109: 他们也就是叶公好龙，真的复古恢复儒学， 恐怕他们自己都受不了。
而且他说儒学能产生民主，儒学自由平等，真是孔子在棺材里都能笑醒了，出来纳楼主为徒了。 ...
反儒不要连常识都反了。
- 2 回复 dwqdaniel
- 好，我再举5个因言获罪的例子：
木狼: 你的“因言活罪被株连九族的数不胜数”数出来几个啊？拿李世民来反儒是不是南辕北辙了？
西方的文明我们要拥抱，但不代表就可以漫骂自己的历史传统。而且，西方 ...
1.翰林学士张钧是金国有史可查的第一个文字狱受害者，因为一场天灾为金熙宗起草“深自贬损”的诏书，被萧肄诬陷而被劈开嘴巴剁成肉酱。
2.元朝，已出家为僧的宋恭帝怀念宋朝，写了以下的诗句：“寄语林和靖，梅花几度开？黄金台下客，应是不归来。”被认为是“讽动人心，图谋不轨”。触怒元朝朝廷，赐死。
3. 太祖朱元璋因出身寒微，疑心极重，群臣往往因为一两个字，而被认为讪笑他的过去，因而招致杀身之祸。文人高启因写作了《上梁文》映射朱元璋，结果被告发，他一家子与苏州知府魏观同案处斩。
4.赵翼在《廿二史札记·明初文字之祸》中摘引《闲中今古录》称：“杭州教授徐一夔贺表，有‘光天之下，天生圣人，为世作则’等语。帝览之大怒曰：‘生’者、‘僧’也，以我尝为僧也。‘光，则薙发也，‘则’字音近‘贼’也。遂斩之。礼臣大惧，因请降表式。帝乃自为文播下。”
5.清朝，方孝标曾到云南入吴三桂幕府为官，后来及早投降清朝免死，著有《滇黔纪闻》等书。戴南山见其书，在所著《南山集》中加以引用，结果被仇家御史赵申乔告发认为其著作中有“大逆”语。其实著作中并无真正诋毁清朝的“大逆”之语，只是方书说到南明永历政权未可称为伪朝，戴书提到南明弘光帝及其年号，犯了清朝的大忌。结果此案也波及数百人，刑部原定将戴名世斩首，处死家族中十六岁以上男子，而将女眷等没收为奴婢。不过后来康熙下令只杀戴南山一人，其余原定处死的百余人改为流放宁古塔。
你完全可以将上述案件与儒家撇清，可是，你不要忘了，千百年来，中国的读书人，从皇帝，大臣，状元，举人和秀才都是读所谓的圣贤书长大的，某些作孽着甚至可以将四书五经倒背如流，可是他们干起恶事就把仁义道德忘得一干二净。其实劝善是任何思想家的共性，有哪个思想流派公然劝大家去行恶的？但只要儒家坚持森严的上下等级关系，坚持不受制约的君权，那必然走向暴政，文字狱就是暴政的一大特色。既然儒家培养出来的全是挂羊头卖狗肉的，那儒家还吹嘘啥？一个学校培养出来的学生个个不咋样，却吹嘘自己的学校好，有这样的道理吗？难道中国现在还需要儒家再给培养一批挂羊头卖狗肉的吗？
我明白你的意思，你无非是想把儒学这本经念正了，企图以德治国。可是，你今天读的四书五经，和宋明清时代那些儒生读的四书五经有什么不同吗？你读的是原本，他们读的就是伪本？对于今天的奉儒者来说，儒学知识只是他们知识构成的一部分，但对于科举制度下的儒生们来说，儒学是他们毕生知识的全部。难道那些儒生对四书五经的理解倒不如你？那套四书五经，儒生们人人都读，而且，为了科举、功名和仕途，穷其毕生精力去读，他们对儒家经典的理解水平，和今天的你们相比，就好比职业队和业余队之间的差距。我在此奉劝如今的儒学爱好者，三从四德岂是你这样解释的？儒家提倡人人平等？呵呵。请不要胡乱解释了，不要再说是古人把经念歪了，那经原本就是歪的，人家念的没错，业余队给职业队纠错，那叫不自量力。
- 2 回复 木狼
- 第一，你还是没有举出多少各“株连九族”而且“数不胜数”的例子啊？
dwqdaniel: 好，我再举5个因言获罪的例子：
1.翰林学士张钧是金国有史可查的第一个文字狱受害者，因为一场天灾为金熙宗起草“深自贬损”的诏书，被萧肄诬陷而被劈开嘴巴剁 ...
第二， 这些文字狱的受害者基本上都是儒生，而且罪名基本上都是对统治者不敬，拿这个说明儒家搞文字狱是不是本末倒置了？
第三，这些文字狱的加害者大多数是异族统治者和草莽出身的朱元璋，他们都不通儒学。张钧的罪名是“汉人托文字以詈主上”，宋恭帝也是被蒙古人杀害，清朝的文字狱更是如此。朱元璋的文字狱与他本人不怎么光彩的过去和不通学术有关，他的后代比他做的要好的多。
你完全可以把屎盆子往儒学上扣，但同时也要尊重常识和自圆其说为好。
- 2 回复 寒枫109
- 什么不论贫富贵贱都是平等的？孔子的天命观，不仅 “生死由命，富贵在天”， 而且要知命，“不知命，无以为君子”， 其实就是要穷人认命，以维护统治阶级的利益。
木狼: 你从我哪一句话里说我“说儒学能产生民主”的话了？我说的是儒学能和民主共存，中国人不论贫富贵贱，在儒学里都是平等的。
反儒不要连常识都反了。 ...
另外，“惟女人与小人为难养也” 就是对妇女的歧视，何来的平等？ 中国几千年男尊女卑，何来的平等？
好在儒学在中国已有几千年，大家是知道怎么回事儿的，不会再上类似共产主义的当了。
- 2 回复 木狼
- 儒家确实认为，生死有命，富贵在天。但这绝不是针对穷人来说的，而是对所有人的一种反省。儒家的这种天命观和基督教的上帝观是一致的。对中国人造成巨大灾难的是“人定胜天”的世界观。
寒枫109: 什么不论贫富贵贱都是平等的？孔子的天命观，不仅 “生死由命，富贵在天”， 而且要知命，“不知命，无以为君子”， 其实就是要穷人认命，以维护统治阶级的利益 ...
唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨。这句话的本质不是歧视妇女，而是某类人的特点“近之则不逊，远之则怨”。现代大多数女子早已独立，没有了这个特点。古代的大多数女子和小人有这个特点，因此难以相处。
- 2 回复 寒枫109
- 我知道你都会赖掉的。
木狼: 儒家确实认为，生死有命，富贵在天。但这绝不是针对穷人来说的，而是对所有人的一种反省。儒家的这种天命观和基督教的上帝观是一致的。对中国人造成巨大灾难的是 ...
我也知道我和你对共产党的看法是一致的。