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- 回复 柏桐
- 以少数人的牺牲，死亡来满足多数人的利益不是领袖们的常用手段吗？ 能不杀自己的国民就不错了。因为宗教，文化，种族，资源和贸易的战争停止过吗？ 这个世界有太多的人崇尚武力了， 或者说人类还没有进化到无暴力的文明时代。你看连这网上聊天都充满了暴力， 不是吗？哈哈。。。
自由之灵: 说得很深刻哈，人类从动物身上继承的暴力基因。估计这基因一时半会儿的也去不掉啦。那就不反思了罢~
- 回复 柏桐
- 不清楚你的观点。你的意思是一个群体到达到目的， 必须也只有用战争？
陈营: 不知你是从哪个层面上讲“跟基因有关”。历史的看有不使用武力和枪炮达到目的的群体吗？没有。走进战争的国家都是在民意支持下进行的。没有美国人民的同仇敌忾， ...
- 回复 jackcanchn
- 希望知道战争中死亡平民的直接死因,直接被美军有意杀害多少,误杀多少?被自杀攻击死亡多少?
如果不用智能精确炸弹,死亡平民会更多,但老美的帐单会打折了.
- 回复 陈营
- 因为你所谈是武力与国家利益这一层面，所以我说达到目的必须通过战争。这一点毛泽东解释的最透彻：战争是流血的政治，政治是不流血的战争。
柏桐: 不清楚你的观点。你的意思是一个群体到达到目的， 必须也只有用战争？
- 回复 陈营
- 似乎你对你的结论持贬义的看法，也不错。但应该清楚的是这才是世界的真实。
柏桐: 以少数人的牺牲，死亡来满足多数人的利益不是领袖们的常用手段吗？ 能不杀自己的国民就不错了。因为宗教，文化，种族，资源和贸易的战争停止过吗？ 这个世界有太 ...
- 回复 陈营
- 你的希望毫无意义，美国的精确炸弹也不是为少死亡平民而设计。所谓国家利益高于人的生命。
jackcanchn: 希望知道战争中死亡平民的直接死因,直接被美军有意杀害多少,误杀多少?被自杀攻击死亡多少?
如果不用智能精确炸弹,死亡平民会更多,但老美的帐单会打折了.
- 回复 ManCreatedGod
- 一两年前的中文的，现在找不到了,搜了一下
自由之灵: 是啊，这个数据他们自己也说是保守的。不过哪里有说20万死亡的？
看这个2007年的http://www.prosebeforehos.com/government_employee/06/22/civilian-death-statistics-in-iraq-afghanistan-compared/
- 回复 jackcanchn
- 尽管不是为了平民生命，但平民伤亡有损美国的形象，也就损坏了美国的利益。因为是不对称战争，我们对美国和其对手的要求也不同。美国不能虐囚，不能侮辱战俘，但恐怖分子可以对人质斩首，自杀袭击平民。
- 回复 柏桐
- 我说的群体并不是国家与国家层面上的， 而是一个国家内部的不同群体。 伊拉克战争就应该是被美国的NEO-CONS利用911名义而发动的。
陈营: 不知你是从哪个层面上讲“跟基因有关”。历史的看有不使用武力和枪炮达到目的的群体吗？没有。走进战争的国家都是在民意支持下进行的。没有美国人民的同仇敌忾， ...
A neo-conservative movement has been getting stronger since the 1970s, when Irving Kristol resurrected the American Enterprise Institute (AEI), from which former president George W. Bush borrowed at least 20 members for his administration, including John Bolton, Michael Rubin, and Richard Perle. In the early 1990s, Edwin J. Fuelner, jr, head of the conservative Heritage Foundation, vowed to "build a new governing establishment by the end of the decade". Later, that establishment was headed by the Project for the New American Century (PNAC) which, since its founding in 1997, had lobbied for a war for regime change and eliminating Iraq's weapons of mass destruction.
当然你也可以用国家作为一个群体来理解，美国的NEC-CONS就是这样的观点。如此死千万人也就是次要的了。但我还是相信大多数人是反对暴力和战争的。UN形成的目的之一就是避免WWIII.
- 回复 陈营
- 一个国家内部的不同群体，那么就与基因无关了。这个内部总有主和和主战两大派还有些中间派。就如毛泽东指出凡有人群的地方就有左中右一样。但历史事实多是主战派占上风。如果现实还不能说明问题，那是怨不得谁的。在UN的旗帜下发生的战争还少吗？
柏桐: 我说的群体并不是国家与国家层面上的， 而是一个国家内部的不同群体。 伊拉克战争就应该是被美国的NEO-CONS利用911名义而发动的。
A neo-conservative movement ...
- 回复 柏桐
- 我的疑问是主战人士与主和人士是否有基因上的差别， 而你的理解似乎是国与国公民之间的基因差异是否与好战有关。
陈营: 一个国家内部的不同群体，那么就与基因无关了。这个内部总有主和和主战两大派还有些中间派。就如毛泽东指出凡有人群的地方就有左中右一样。但历史事实多是主战派 ...
另一个疑问是， 人人都说热爱和平，谴责战争，可又认为战争不可避免， 历史还多是主战派占上风。说明什么呢？ 人类到目前为止没有能力防止战争。
更大的疑问是：是不是中美也有不可避免的战争将发生呢？
- 回复 自由之灵
- 我认为“四海之内皆兄弟”和“人生来平等”一样，是一种政治理想，反映了东西两方的文化特征。这两句话都具有相当的历史意义，一个是希望普天下亲如一家，和为贵；一个是强调每个人与生俱来的，不可被剥夺的生存，自由和追求幸福的权利。属于不同范畴，很难互相涵盖，但是都很伟大。所以会被广泛引用到今天。
陈营: 呵呵，有道理。不过细论起来平等是有欺骗性的，因为只有相对平等才有实际意义。四海之内皆兄弟所涵盖的内容远比一个简单的平等要丰富的多。
政治理想和现实有差距，应该谈不上是欺骗吧。比如，孔夫子所处的春秋战国时代，那会也是烽火连天，硝烟不断的。如果四海之内都是兄弟，那还要打什么仗呀？可你也不能说这句话具有欺骗性，对吗？
- 回复 陈营
- 看来心平气和更重要，你我说谈看似一样却各不相同，慢慢解释和理解就好多了，呵呵。我以为基因是生物工程的东东，同种族的人基因不应相差太大，似乎更不会导致思想观念的异同。我不懂基因，只是妄猜而已。我以为你的问题是有答案的，但是要从根源上去寻求，如从情感上找是没有答案的。这个世界是有公理和法则存在的，是不以人的意志为转移的。弱肉强食的丛林法则就是一个现实的法则，一般人用善良的情感去解释世界一定是不得要领的，其原因就是违背了这样的法则看问题。人的认识有时很怪异，事实是人有动物的属性，但人却拼命强调与动物不同，其实呢，不同的地方自然不同，相同的地方再怎么否认还是相同。这个世界里狼吃羊就符合法则，羊吃狼就违背了法则。但是人可以做到羊吃狼，但没有人做到羊“养”狼。正因为人的善良属性，人们批判丛林法则，希望强弱和平共处，但丛林法则并不是强的把弱的吃光，然后饿死自己的法则，生物界的物种动态平衡维持了这个法则的延续，尽管狼天天吃羊，还是羊多狼少。美国也不希望杀掉其他所有人，最后自己孤独而死。他想养一些听话的羊以备随时可吃，问题是那些是人不是真正的羊，不打不杀就不听话。这就是战争的必然性。所以人类到目前为止根本没有做防止战争的事情，而是做了准备战争的事情。战争的目的是要消灭敌人保存自我，而不是同归于尽。所以当丛林法则不适用的局面出现时，就不是弱肉强食，而是两强相斗必有死伤了，有死伤就不符合战争的目的要求，怎么办？动态平衡，都有摧毁对方能力的武器，都不敢轻举妄动。中国和美国的战争就是这样的战争，没有什么不可避免，早已经在战争中了。
柏桐: 我的疑问是主战人士与主和人士是否有基因上的差别， 而你的理解似乎是国与国公民之间的基因差异是否与好战有关。
另一个疑问是， 人人都说热爱和平，谴责战争，可 ...
- 回复 自由之灵
- 恩，战争是没有停止过，而且自从有了人类以来一直就有。基因还真可能是有作用的。记得我以前读过一篇文章，记载了科学家在非洲的一个国家观察到的chimpanzee 之间的群殴现象，并且拍了照片做记录。群殴的结果是其中的一个chimpanzee奄奄一息，过了几天以后死去。科学家在此以前一直以为仅仅我们人类才有以暴力自我残杀的现象，而动物只有对其他物种才采取暴力。但在那一刻在chimpanzee中也找到了类似现象。而chimpanzee是离人类最近的！呵呵。
柏桐: 以少数人的牺牲，死亡来满足多数人的利益不是领袖们的常用手段吗？ 能不杀自己的国民就不错了。因为宗教，文化，种族，资源和贸易的战争停止过吗？ 这个世界有太 ...
又，那些群殴的chimpanzee都是公的~
- 回复 陈营
- 我理解你的解释。你把“四海之内皆兄弟”与“人生来平等”割裂开来，否认前者对后者的涵盖，是你我的理解不同。
自由之灵: 我认为“四海之内皆兄弟”和“人生来平等”一样，是一种政治理想，反映了东西两方的文化特征。这两句话都具有相当的历史意义，一个是希望普天下亲如一家，和为贵 ...
“平等”口号的欺骗性在于这个世界没有绝对平等。相对平等的差异是不能说清的。换个格式：
因为 这个世界没有绝对平等
所以“平等”的口号有欺骗性
这样书写或许清楚些
- 回复 自由之灵
- 这是个好问题~我也想弄清楚，可惜我看到的资料里没有。不过美军在阿富汗和伊拉克都有不分青红皂白就向平民区丢炸弹的恶行。智能精确炸弹也没用，因为它的爆炸力很大，虽然目标明确，但周围很大一片都会被炸毁。读过一段文章，当时是登在时代周刊上的：美军得到情报，一个塔里班的高级军官要去参加一个属下的婚礼，为了杀死这名高官，美军就向整个婚礼的集会丢了一大颗炸弹！后来查明这名军官没去，参加婚礼的人却死了不少
jackcanchn: 希望知道战争中死亡平民的直接死因,直接被美军有意杀害多少,误杀多少?被自杀攻击死亡多少?
如果不用智能精确炸弹,死亡平民会更多,但老美的帐单会打折了.
- 回复 自由之灵
- 哦，谢谢。看来平民死亡主要在伊拉克。估计猛烈的炮火所致。
ManCreatedGod: 一两年前的中文的，现在找不到了,搜了一下
看这个2007年的http://www.prosebeforehos.com/government_employee/06/22/civilian-death-statistics-in-iraq-afgha ...