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学习笔记：推翻政府、改良政府与影响政府

作者：kylelong  于 2012-5-10 08:56 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:爱国爱乡|通用分类:政经军事|已有100评论

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2 回复 总裁判 2012-5-10 10:45
arkone: 我的问题是博文很有关的，问题是主要推进改革的群体是谁？原因是什么？虽然龙博主说是现在的官员统治阶层，但是，我认为官员们是既得利益者，是难以推动真正对人 ...
基本概念还没搞清楚，你别急，慢慢来，你看到我的其他几段话吗？你是很认真的。
2 回复 海外愤青 2012-5-10 10:45
总裁判: 你跟楼主讲的，与他文章讲的都不是一回事。
他讲的是坚持社会主义制度，坚持党的领导，你讲的是和平演变。
你们都用变革，改良等词在说着不同意识形态的国家制度 ...
要想和平演变的好，前提当然是党的领导和国家稳定，这样才有演变的戏台子。否则就是苏联式的激进变革，国土面积减一半，这样的民主代价你觉得值得么？
2 回复 海外愤青 2012-5-10 10:47
总裁判: 你的这段讲话很有价值，如果是你刚才即兴写下的，你是专业的。
谈不上即兴，但确实是我自己的看法，不过我不是文科专业的。
2 回复 总裁判 2012-5-10 10:49
海外愤青: 要想和平演变的好，前提当然是党的领导和国家稳定，这样才有演变的戏台子。否则就是苏联式的激进变革，国土面积减一半，这样的民主代价你觉得值得么？ ...
要想和平演变的好，前提当然是党的领导和国家稳定。这句话是说不过去的。不是我不能理解，是中共深恶痛觉这种话。

苏联国土那么大，本来就是靠军事暴力吞并的。统一是法西斯最推崇的词汇。
2 回复 总裁判 2012-5-10 10:53
海外愤青: 谈不上即兴，但确实是我自己的看法，不过我不是文科专业的。
能认识到这点的人，不多，既是学术态度，又是对人类的关怀。
2 回复 海外愤青 2012-5-10 10:59
总裁判: 要想和平演变的好，前提当然是党的领导和国家稳定。这句话是说不过去的。不是我不能理解，是中共深恶痛觉这种话。

苏联国土那么大，本来就是靠军事暴力吞并的。 ...
开疆扩土没有不用暴力的，中国的新疆就是“新的边疆”的意思，从康熙、到左宗堂、再到国军平暴、解放军进天山，不光是只背着米袋去的，手里都操家伙的。

美国从13个州坐大，也和英国人、印地安人、墨西哥人、西班牙人打了不少的仗，环太平洋的领地也是二战打来的。只不过美国人有福气，它占的土地多半地广人稀、与世隔绝，当地土族说扫清就扫清了，所以目前少民族分裂问题。
2 回复 晓临 2012-5-10 11:21
很认真的思考。
2 回复 总裁判 2012-5-10 11:26
海外愤青: 开疆扩土没有不用暴力的，中国的新疆就是“新的边疆”的意思，从康熙、到左宗堂、再到国军平暴、解放军进天山，不光是只背着米袋去的，手里都操家伙的。

美国从 ...
人类不断走向文明进步社会的向往，且不能用暴力再维系。
你前面说代价，如果继续暴力维系，那15个国家将付出的代价是生命，而不是仅仅牺牲国家的荣誉。不依靠中央集权，15个国家走自己的路，克服暂时困难，但这也是为了维护他们的国家。一个苏联没有了，不等于真理没有了，真理报还是有，也不是共党的喉舌了。爱国不爱党的显例。
2 回复 海外愤青 2012-5-10 11:42
总裁判: 人类不断走向文明进步社会的向往，且不能用暴力再维系。
你前面说代价，如果继续暴力维系，那15个国家将付出的代价是生命，而不是仅仅牺牲国家的荣誉。不依靠中 ...
在国家层面上，人类还没文明到那一步，俄罗斯解体后在车臣、格鲁吉亚均被迫用军事力量维护自己的利益，至少三个前苏国家发生内乱。与此同时，美国至少在五个国家和地区，使用了规模更大的军事力量，百万以上的人口死于美军参与的战乱，如果按你的非暴力说法，先进文明的美国应该和颜悦色地说服对手才是呀。
2 回复 arkone 2012-5-10 11:59
海外愤青: 要想和平演变的好，前提当然是党的领导和国家稳定，这样才有演变的戏台子。否则就是苏联式的激进变革，国土面积减一半，这样的民主代价你觉得值得么？ ...
新俄国的统治阶层80%都是前苏联的，变化并不大。虽然解体改变面积，而新俄国面积保持世界第一不变。连美俄矛盾也未根本改变。
2 回复 海外愤青 2012-5-10 12:07
arkone: 新俄国的统治阶层80%都是前苏联的，变化并不大。虽然解体改变面积，而新俄国面积保持世界第一不变。连美俄矛盾也未根本改变。 ...
是啊，所以社会有它固有的轨迹，想通过激烈突变迅速改变现状的人，常常吃多嚼不烂，就算是好心也办坏事。俄罗斯人若知道有今日，何必当初苏联解体？不穷折腾么。

既然民主化了，各共和国在统一的模式下共同发展，并没有什么不可的。现在可好，多了15种语言、15种货币、15个首都、15个总统，15个军队司令部，15X百个议员，15X百个大使馆，15x百个住外使节、15,,,,,,更多的统治者和官僚机构，但百姓还是那些百姓，土地还是那个土地，这样能发展的更好么？难怪普京说解体是巨大的地区政治灾难。
2 回复 arkone 2012-5-10 12:15
kylelong:在世界经济一片混乱之中，中国政府生存有道，世界无不叩首！...
中国早就是美国第一大债主，但美国来华叩首了吗？还是在军事上台海军售与黄海军演？在经济上转嫁美国经济危机？在政治上发动茉莉花？

在邻国中，朝鲜有无叩首？越南有无叩首？就连曾获中国百亿大单的小菲律宾有无叩首？还是在南海对峙？看来外交也需要改革了？
2 回复 同往锡安 2012-5-10 13:04
但愿能走出困境。这需要民众的影响与参预。
2 回复 萨满 2012-5-10 16:34
   龙老师总是能从本质上阐述问题,巨顶.
2 回复 kylelong 2012-5-10 20:11
总裁判: 如果不是的话，怎么会有文章中那么多对中共那么多溢美之词呢？
你的回答，只是对我的个人评价，而不是探讨问题。
2 回复 kylelong 2012-5-10 20:17
同往锡安: 但愿能走出困境。这需要民众的影响与参预。
更需要高层精英的努力
2 回复 kylelong 2012-5-10 20:18
萨满:    龙老师总是能从本质上阐述问题,巨顶.
果酱了
2 回复 陈营 2012-5-10 20:52
楼主否定了在中国推翻共党统治的可能性，村中不少民主斗士是会寝食难安的。自打1921年开始，消灭共党的愿望和行动就没停止过，直至今日盼星星盼月亮好容易盼出了薄熙来事件，共党下台这远大理想的光亮儿似乎看见了，斗士们前赴后继的努力就要成功鸟，咋滴？楼主一篇文字就把百来年消灭或推翻共党的伟业给否的无影无踪鸟？民主斗士们不会答应滴，呵呵
2 回复 陈营 2012-5-10 20:57
kylelong: 作者认为中国共产党是伟大光荣正确的。



这是你说的，我没有说。
其实好笑。有些网友在讨论问题时偏爱用自己的话解释对方的话，并强加给对方，然后再加以批判，自以为是滴很高兴，呵呵
2 回复 总裁判 2012-5-10 21:03
kylelong: 你的回答，只是对我的个人评价，而不是探讨问题。
没有问题。你的观点很清楚，没有共产党，就没有昨天今天和明天。
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