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- 2 回复 kylelong
- 民主与自由，包括言论自由，都需要在一个历史过程中逐渐体现与改善，与历史发展和社会进步有密切关系，中国是这样，美国也是这样。分析问题，需要从历史的长远因素来考虑。
kokokola: 言论自由的思想，言论自由的精神体现在社会生活中，至少美国的教育倡导言论自由和独立的思考，每个老师都会鼓励孩子发言，在孩子心中树立挑战权威的理念。还有， ...
当今美国具有很多优势和优越性，这是毋庸置疑的，但同时，我们也要看到美国的不足之处。即使从个人利益出发，我们也会从中国美国双方面获取最大的利益，而不是仅仅认为哪个国家好。
一个有头脑的人，会从不同角度去分析问题，而不是因为自己身在何处，就要认定自己所处的地方是世界上最好的地方。
- 1 回复 kylelong
- 任何一个国家的法律，都是要维护自己的国家利益和政权稳定的。
心旷神怡1: 言论自由是受宪法保护没错,但是在不违法的前提下.比如恐吓他人等,虽只是言语,没动手,但是违法行为.
翟田田被捕主要是与他教授意见不合, 发生口角，教授认为翟田 ...
谢谢点评。
- 2 回复 buweizhai
- 一句话，凡是异与其传统的就可能被监视跟踪。
相食: 我提到的那些在互联网上被压制的言论，你去大街上或者会场里说，一样不被允许。
问题关键不是“中国和美国对于互联网的管理方式不一样”，而是对言论自由独立思 ...
某家在美国一家酒店的电脑上查个电邮就被提醒被发现使用了不可以使用的字词。
可惜当时没有带相机，不然拍下来也可以学学英语。呵呵呵。
- 1 回复 kylelong
- 中国有句俗话：不在其位，不谋其政（孔子）。虽然是个比消极的心态，但有值得肯定的一方面。
相食: 龙老师“有点言过其实了吧”？你是怎么得出我不了解当今中国社会这个结论的？知识渊博的龙老师回国组织一次“要求全面落实宪法”的讲座如何？看国保会请你喝茶还 ...
一个方面是说，中国人一向不注重关心政治，不在乎自己的权益。尤其是当今社会，无论是一个什么样制度的国家，都是向文明不断进步的，越来越多的人们宁愿相信政府，而不愿意自己去冒险；另一方面，是讲政治是一种宗教，它有很强的利益性和权威性。除非你能够改变世界，否则，你就改变自己。
很多人一看见别人说美国有问题，就说中国这方面更差，而不是从可观的角度去看待这个问题。
民主与自由，包括言论自由，都需要在一个历史过程中逐渐体现与改善，与历史发展和社会进步有密切关系，中国是这样，美国也是这样。分析问题，需要从历史的长远因素来考虑。
当今美国具有很多优势和优越性，这是毋庸置疑的，但同时，我们也要看到美国的不足之处。即使从个人利益出发，我们也会从中国美国双方面获取最大的利益，而不是仅仅认为哪个国家好。
一个有头脑的人，会从不同角度去分析问题，而不是因为自己身在何处，就要认定自己所处的地方是世界上最好的地方。
- 2 回复 kylelong
- 本文是基于本文给出的“言论自由”定义，文中的几个例子，都只是“言论自由”的一个方面。
nierdaye: 朱利安·阿桑奇（Julian Paul Assange，1971年7月3日――）: what he has done is totally different from Liu xiao bo. Liu xiao bo didn't disclose any nanti ...
再举一例：监狱对于（基于当地法律的）“罪犯”，进行逼供，那就是违反“不发表意见”的言论自由。
对华盛顿来说，关塔那摩是一个享有治外法权的海军基地，这意味着它不必向本国的法庭报告其活动，也不必向其他国家的法庭报告活动，更不用说古巴的当局了。因此，关塔那摩是一块法律上的边缘地带。嫌疑犯关在这里没有罪名，也不能请律师，或是进入司法程序。犯人不知道自己的命运，或是哪一天会被释放，他们没有被判刑。
美军对关塔那摩监狱刑讯逼供，就是违反“言论自由”的表现。这与“刘晓波事件”相差更远，但还是属于本文探讨范围。
- 2 回复 相食
- “不在其位，不谋其政”，但你在议政，所以我才会在这里和你论政。
kylelong: 中国有句俗话：不在其位，不谋其政（孔子）。虽然是个比消极的心态，但有值得肯定的一方面。
一个方面是说，中国人一向不注重关心政治，不在乎自己的权益。尤其 ...
1，“从历史的长远因素来考虑”，就是要承认现在中国的言论自由还没有发展和改善到美国现在的程度、要达到还需要一个历史过程，而不是说现在中国和美国的言论自由程度一样、一看见美国有问题就说美国其实和中国一样。
无论东西方，都没有绝对的言论自由，但限制大部分和限制小部分言论自由显然是不一样的。
2，不用说有头脑的人了，但凡有一点独立思考能力的成年人都知道，世事无绝对，每个人每个国家都有自己的优势和劣势。一个成年人，需要多么单纯幼稚才会“因为自己身在何处，就要认定自己所处的地方是世界上最好的地方”？
问题的关键是，一个国家优势大于劣势还是劣势大于优势，每个人移民都是“从个人利益出发”对此做出分析判断之后用脚投票的选择。
3，龙老师看起来是一位知识渊博的学者，不知道是如何得出中国“越来越多的人们宁愿相信政府”这个结论的，有什么论据或者数据支持这个论点吗？
- 1 回复 kylelong
- “议政”“论政”，其实就是“谈论宪法”，“修改宪法”之类的事情。
相食: “不在其位，不谋其政”，但你在议政，所以我才会在这里和你论政。
1，“从历史的长远因素来考虑”，就是要承认现在中国的言论自由还没有发展和改善到美国现在 ...
很多人探讨“民主”“自由”，认为这是一个政治问题。不可否认。
但我觉得，更应把该探讨“民主”“自由”，当成一个哲学问题。这是更高一层的思维方式。因为在“政治”层面里，人们自然会联想到意识形态，探讨政党问题，而不是去探讨“哲学”层面的内涵。而政党政治又是一个宗教问题，具有很强的阶级性，利益性和权威性。我们是无法涉及的，除非你想彻底改变世界。
在“政治”层面，就是探讨“宪法”问题，探讨如何管理国家，如何进行政治改革；在“哲学”层面，就是探讨如何用辩证的思想，去分析问题是如何出现的，人们为什么去这样思维。
从哲学上来讲，限制小部分言论自由，与限制大部分言论自由，叫做“50步”与“100步”。
最后探讨中国人“越来越多的人们宁愿相信政府，不愿意冒险（后半句不能省）”。中国自古就是一个农民起义进行政权交替的国家，一直到共产党执政。即使在这个期间，还是出现了64事件和刘晓波事件。不过，改革开放至今，共产党的进步也是能够看到的，中国要达到更加文明更加进步的社会，只是时间问题。
为什么现代人不愿意冒险？虽然表面上是一个被迫的行为，但实际上有两点，一个是因为共产党越来越会进行改革，否则就会失败，另一个就是共产党越来越强大，以至于美国也不可能用军事手段去推翻它。唯一的出路，就是等待或期待共产党改革。
- 1 回复 相食
- 我和你讨论半天，核心就是一条：不要把“50步”与“100步”说成是一样的。
kylelong: “议政”“论政”，其实就是“谈论宪法”，“修改宪法”之类的事情。
很多人探讨“民主”“自由”，认为这是一个政治问题。不可否认。
但我觉得，更应把该探讨 ...
如果中共现在就愿意往前走， 中国还不知道需要经历一个多长的历史过程才能走到“100步”；到目前为止，还没有看到中共在这方面愿意往前走。况且，中美在言论自由软实力方面，岂止是“50步”与“100步”的差距？
至于未来的出路，不是哪一个人现在能预测的。
前苏联包括衰落后的当今俄罗斯，“美国也不可能用军事手段去推翻它”，结果呢？
我不知道中国将来是不是能以一种不同于当今西方价值观的新型价值体系来实现「內部和谐」以及「号令世界」，成为名符其实的大国强国；至少目前这种高喊着“三个自信”的价值观和体系，是不可能走得太远的，没人敢断言中国现在已经摆脱了靠暴力革命实现改朝换代的历史循环。。。
- 2 回复 kylelong
- 因为有差距，中国人才会出国的越来越多。个人利益至上。
相食: 我和你讨论半天，核心就是一条：不要把“50步”与“100步”说成是一样的。
如果中国现在就愿意往前走， 还不知道需要经历一个多长的历史过程才能走到“100步” ...
- 1 回复 白雪绿竹
- 世界上没有无限制的言论自由。美国言论自由的原则是保护公民权力，不得伤害他人及社会。公民可以将政府告上法庭。中国言论自由的底线是保护共产党专制，不可动摇党的根基。党可以将反党的下狱杀头。
- 1 回复 kylelong
- 如果你把中国和美国换过来说，也一样可以找到证据。
白雪绿竹: 世界上没有无限制的言论自由。美国言论自由的原则是保护公民权力，不得伤害他人及社会。公民可以将政府告上法庭。中国言论自由的底线是保护共产党专制，不可动摇 ...
- 1 回复 白雪绿竹
- 当然，美国麦肯锡时代，黑奴时代，。。。直至如今。所以告诉不断。共产党下公民可以将党和政府告上法庭？ 不知道证据在哪。
kylelong: 如果你把中国和美国换过来说，也一样可以找到证据。
- 1 回复 kylelong
- http://cd.qq.com/a/20130509/000009.htm
白雪绿竹: 当然，美国麦肯锡时代，黑奴时代，。。。直至如今。所以告诉不断。共产党下公民可以将党和政府告上法庭？ 不知道证据在哪。 ...
http://news.sohu.com/20120828/n351740454.shtml
http://biz.cn.yahoo.com/ypen/20130123/1570257.html
http://www.legaldaily.com.cn/index/content/2013-05/15/content_4462389.htm?node=20908
- 1 回复 kylelong
- 我们大多数人都会这样认为：不让发表文章，不让出版书籍，网络言论被删除或屏蔽，就是言论不自由。这一点，毫无疑问。
苏小小: 起码你还可以自由继续讨论这些,你没有风险
但很少有人去思考：自己与他人的私人来往信件，电话电邮等等，一直有“第三者”在阅读，这个是不是属于言论自由？在监狱中，强迫所谓的“罪犯”说话，严刑逼供，是不是属于言论自由？
上述问题，同样适合中国和美国，不存在国家问题。
再说中国和美国之间的差别，那就是美国的先进技术，控制互联网技术。美国建立了互联网，可以对网络进行监控，人不知鬼不觉，除非有人曝光。而中国没有这个技术，唯一的办法就是限制，删除，过滤。
假如中国美国的技术能力调换一下，中国建立了国际互联网，可以对网络进行监控，而美国没有这个技术能力，结果会如何呢？
- 1 回复 苏小小
- 不知道你说的是什么概念,我要阅读你的文章,需要很繁琐的进行技术设置,因为这个网站被屏蔽了.
所有中国手机用户的短信是被公开监视的,电信和移动不需要解释,这些是商业公司,可能你说的自由与我说的自由不是一个概念,我非常想流畅的看村里的文章,似乎是做不到的,我没有这个自由
- 2 回复 kylelong
- 的确，我在中国也上不了这个网站。我在国外，也有很多网站不能访问，包括中文的，英文的。
苏小小: 不知道你说的是什么概念,我要阅读你的文章,需要很繁琐的进行技术设置,因为这个网站被屏蔽了.
所有中国手机用户的短信是被公开监视的,电信和移动不需要解释,这些 ...
