发表评论 评论 (60 个评论)
- 1 回复 {[MM]}
- 说的有点道理。不过还是有些东西没有跳出怪圈：首先，楼主潜意识把民主的对立面说成是专制。民主有程度深浅之分。谁能说不民主的就一定是专制呢？难道要世界大同，守着唯一的模式？别忘了，民主自身也是慢慢发展起来并适应当地的历史和人文环境的。其次，作者承认“民主不是万能药”。既然不是万能药，为啥非要让人学习？看起来还是认为中国当前的制度不如民主制度来到好。实际上，从政府宣传角度来讲，无论是民主制度还是中国当前的制度，都是挂羊头卖狗肉。不过，在宣传上和理论创新上，中共远不及西方国家来到圆滑和聪明。西方国家通过宣传把自己摆在道义高峰，目的还不是维护自己的稳定？反观中共，却笨手笨脚的不知道该怎么反驳西方。说起来，西方媒体对本国人的洗脑比中共来得深的多——值得中共学习啊。此外，文章说到有些国家施行民主失败的例子是因为外部势力干预。这话没错，但是哪个国家没有外部势力干预？国家小就容易受人摆布。除了中国不干预内政（吃了很多亏）之外，西方国家尤其是美国，都是大力干预别人的内政。比如乌克兰本来是俄罗斯的圈子，美国干预造成乌克兰混乱，然后再指责俄罗斯为啥不管！总体上，我觉得楼主的循序渐进的方式并非不可取。但是仍然需要小心。中国乱不得，一乱就不可收拾，就可能闹分裂——这其实才是西方国家的真正目的。
- 1 回复 云海暖流
- 谢谢评论。确实，民主正如俗话说的：罗马不是一天建成的。西方的民主也是日益发展成熟的。所以，我认为中国可以在某些法治比较好城市先行。
{[MM]}: 说的有点道理。不过还是有些东西没有跳出怪圈：首先，楼主潜意识把民主的对立面说成是专制。民主有程度深浅之分。谁能说不民主的就一定是专制呢？难道要世界大同
- 1 回复 云海暖流
- 我观西方法制为什么能执行的好是他们没有共产党的权大于法。共产党领导一切就是权力过大过于集中而没有受到制约和平衡，也就是没有民主。这就是为什么要提倡民主。
人权是非: 来美国有什么好?以前我冲着美刀和民主自由.后来我对所谓的民主自由彻底失望,只剩美刀.但最近总结起来,另一很重要的享受忘了,那就是美国的法治.
在美国,我不需要
所以，民主是在法制下的民主， 反过来民主也促进了法治。
- 1 回复 borninheaven
- 为啥不说中国已经民主了呢？
- 1 回复 borninheaven
- 抓腐败不也是权力制衡吗？政治竞争，指的是竞选吧？只有多党竞选才是民主？那选出来的也是代表党，并非人民能够挑选？！为啥认定就这形式好呢？
云海暖流: 因为它不具备民主权力制衡监督，政治竞争，人民挑选领导的体制。
- 1 回复 云海暖流
- 30多年了，自己反腐败越反越腐败，不早就证明了独裁不行吗！
borninheaven: 抓腐败不也是权力制衡吗？政治竞争，指的是竞选吧？只有多党竞选才是民主？那选出来的也是代表党，并非人民能够挑选？！为啥认定就这形式好呢？
- 1 回复 borninheaven
- 30多年的经济发展， 人民的收入增长比任何多党竞选的国家都快， 为啥不反过来证明它行呢？
云海暖流: 30多年了，自己反腐败越反越腐败，不早就证明了独裁不行吗！
- 1 回复 云海暖流
- 那是30年前的底子，加上机器化，科技进步的结果。如果多和平了30多年不能发展，那么中国人都应该回去原始社会了。那些先进科技都是西方人先发展的，怎么证明中国的独裁体制行了呢？倒是有个例子证明了独裁体制不行，本来我们差不多跟欧洲的空客同时造出了大飞机‘运十’，可是邓小平一句话就把它下马了。结果，现在空客满天飞，而中国连大飞机都没有。
borninheaven: 30多年的经济发展， 人民的收入增长比任何多党竞选的国家都快， 为啥不反过来证明它行呢？
人民的收入？14亿人平均收入扣去通胀，比得了西方发达国家？多发展了30多年，中国还有1亿多人没有脱贫。腐败倒是进入了世界前列。
还有你的论调，经济发展就一定要腐败吗？如果一定，那么就是体制不行了。
- 1 回复 borninheaven
- 你的那意思还是毛共社会好， 至少可能有大飞机，造出原子弹哪？！可体制更独裁吧？人民收入当然没法和西方发达国家比， 就象你说的那样30年前的收入水平太低，可比“民主”的印度，和一些“民主”的发展中国家比，那是提高许多， 不是吗？
云海暖流: 那是30年前的底子，加上机器化，科技进步的结果。如果多和平了30多年不能发展，那么中国人都应该回去原始社会了。那些先进科技都是西方人先发展的，怎么证明中国
13亿人口里有1亿贫穷，总比13亿人口有13亿贫穷要进步吧？联合国公布的腐败指数，中国并不在前列啊。那些发达国家腐败指数低一点是因为已经把许多腐败合法化了而已。
- 1 回复 snsnjsn
- 大多数情况下，我都支持你。
对于本文的观点，我认为很值得探讨。为了突出不同观点，给砖头一枚。但不是敌对的砖头。
中国不能固步自封，必须进步。当前制度，需要改革。但如何该法，必须慎重。
不假思索地照搬西方的药方，必是祸乱。这一点，几乎可以肯定。苏联的例子摆在面前。
原因如下：
文化历史传统，民族情况，国家之间的竞争，国家实力，法制基础，文化素质，宗教，等等。
在这其中，国家之间的竞争是一个非常重要的因素，而往往许多人估计不足。西方国家，尤其是美国，是中国的竞争对手，它们不遗余力在使绊子，而当今世界，外部环境影响十分严重。这样恶劣的外部环境下，贸然照搬西方的所谓民主的体系。其结果应该是很明显的。
从历史的一般规律来看，要想效果好，代价小，尤其是减少人命关天的代价，是小步快跑。内生的机制是最适合与最有生命力而且震荡较小的。文革，也是某种程度上的大民主的实验，效果并不理想。
从社会治理体系来看，西方当前的所谓民主制度表面上相对优越，那也是对它们而言。并且，该制度缺陷很多，很多缺点也有暴露，只是西方掌握话语权，引导得比较好。
什么是理想的社会制度，这个课题还没有标准答案。
在我看来，适当的民主选举，精英治国，一些威权主义，辅之以坚实的法制与道德文化建设，等等，可能效果会好些。
从历史吸取教训，很有价值。黄老思想+儒家思想+西方近代思想体系+法制+道德文化 = 较为适合的体系。
但如何达成？小步快跑！
- 1 回复 snsnjsn
- 说得好！
{[MM]}: 说的有点道理。不过还是有些东西没有跳出怪圈：首先，楼主潜意识把民主的对立面说成是专制。民主有程度深浅之分。谁能说不民主的就一定是专制呢？难道要世界大同
- 1 回复 云海暖流
- 是的，本文也是说要从一个市或一个省法治好的城市先民主，然后再推广，以免国家动荡。同时也指出不可一切照搬美国的。
snsnjsn: 大多数情况下，我都支持你。
对于本文的观点，我认为很值得探讨。为了突出不同观点，给砖头一枚。但不是敌对的砖头。
中国不能固步自封，必须进步。当前制度，需
民主，不是为了选举或一个选举就了事。这是很多人看民主的误区。关键是有一套民主权力制衡监督，政策政纲政治竞争的体系。
- 1 回复 人权是非
- 我觉得主要原因是中华文化里有很深的人治传统.每个华人骨子里都不很尊重法律,崇拜清官和人治.也因此不讲法治的共产主义特别适合中华文化的土壤.
云海暖流: 我观西方法制为什么能执行的好是他们没有共产党的权大于法。共产党领导一切就是权力过大过于集中而没有受到制约和平衡，也就是没有民主。这就是为什么要提倡民主
中国大陆现行的法律起码95%以上合理的.只要真能执行了,不合理的可以慢慢改进.问题是现在的上等人不希望这么小的世界上再出现那么多上等人,因此只要土共一讲法治,上等人的追随者就会用合法的所谓言论自由来搅局.只有保持中国人治或乱局,才能保持上等人的稀有性.
具体的说,中国法治不符合西方的利益.
- 1 回复 寒汀
- 好文。民主和法制相辅相成，是现代政治文明进步的两个车轮。依法治国，法是民主的法，不是专制的法。法律是民意的智慧结晶，是社会主流意志的集中体现，是保护民主的擎天柱，而不是压制民主、践踏民主的黑锁链。依法治国，首先要解决依法选官治官，绝对不能变成依法治民、依法治民主。
- 1 回复 snsnjsn
- 目前的形势，缓动比较好。
云海暖流: 是的，本文也是说要从一个市或一个省法治好的城市先民主，然后再推广，以免国家动荡。同时也指出不可一切照搬美国的。
民主，不是为了选举或一个选举就了事。这
先解决关键问题，如制度反腐，以法治国。
只要不腐败，怎么办都好，如果腐败了，怎么做都不行。
历朝历代，几乎都是毁在腐败上。
- 1 回复 云海暖流
- 谢谢评论。的确，只有民主了，才能真正的‘天子与庶民同罪’。发达国家，总统犯罪，卸任了，同样被起诉。
寒汀: 好文。民主和法制相辅相成，是现代政治文明进步的两个车轮。依法治国，法是民主的法，不是专制的法。法律是民意的智慧结晶，是社会主流意志的集中体现，是保护民
- 1 回复 云海暖流
- 而专制是不可能长期的解决腐败的，它总是步入它的周期律。几千年的历史证明了。
snsnjsn: 目前的形势，缓动比较好。
先解决关键问题，如制度反腐，以法治国。
只要不腐败，怎么办都好，如果腐败了，怎么做都不行。
历朝历代，几乎都是毁在腐败上。
昔日毛泽东靠的是以身作则，铁腕，群众运动（可以看成民主的一种形式吧）来治理了腐败。可他后继者没用几年就搞得腐败的一塌糊涂了。
- 1 回复 snsnjsn
- 有些道理。也是程度的问题。
云海暖流: 而专制是不可能长期的解决腐败的，它总是步入它的周期律。几千年的历史证明了。
昔日毛泽东靠的是以身作则，铁腕，群众运动（可以看成民主的一种形式吧）来治理
香港，新加坡，都没有完全的民主，但廉政做得比较好。
印度及一些非洲国家，名义上很民主，却是贪腐很厉害的国家。
治理腐败，应该多管齐下，制度，文化，道德建设都要到位。
