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- 1 回复 zzjuanjuan
- 片面的和传统文化硬要扯上关系，我完全不能同意。且不论中华传统文化精华和糟粕对现在后人的印象如何，楼主请首先明白，把人类的行为归结于文化因素本身就是不客观的，现代进化心理学的理论是人类的心理与行为是模式化的，是人类在千万年的进化史中为了生存和繁衍后代所形成的彼此相对独立的系统，当人类面对某些特定情况时大脑会激发相应的系统解决问题，类似电脑和软件的关系，同时现代脑神经学的研究也显示，当人类面对事件时，大脑早于认知以对身体发出信号，也就是说，我们一直认为"自由意识"可能根本不存在，或者是大脑对我们自己的"自欺欺人".现代人类文明相对于人类漫长的进化史来说只是沧海一粟，人类本质上对待事物的行为模式很大程度上还停留在石器时代，一切为了满足最基本的需要，生存和繁衍，这可以解释为什么人类有理性(利己)的行为,但是完全利己的没有互惠基因(利他）的种群也无法进化而被淘汰。现代人类的文明是否影响人类行为的本质在在这个意义上来说已经是先有鸡还是先有蛋的问题了，是人类行为决定了文明的发展，还是文明决定了我们的行为。我们可以肯定的一点是，影响是相互交织错综复杂的。简单的下所谓定论，是无知的体现。
另外，中国民族近代史的苦难是恰恰是世界的，历史的，当然也有自身的原因。没有任何地区任何民族任何国家能一直处于人类发展的顶峰，衰落颠覆是必然的，花开花落，草枯草荣，日转星移，一切事物都在不断变换代谢之中。人类的发展史也一样。中国有人类史上最长时间的封建时期，在封建文明最鼎盛的时间，别的文明相对就是落后的，你能说这是完全他们自己的原因么，社会的发展需要有人的思维与行动的参与，这也是必不可少的，但是不是人想要有什么制度想要怎样发展就可以实现的，更多取决于整个世界和社会的结构。在没有过渡与变化的能力和前提下，任何改良与革新只是对原有旧制度的变通，而达不到实际目的。
不能把当代人类的自我意识看成万能，而去辩驳过去的得失。人是智能的，这种智能决定了人类的进步。但人不是万能的，就如现代人不能脱离现代一样，那个时代的人也无法跳脱当时。
换句话说，如果欧洲经历了3000年的封建史，而亚洲或者中国在经历类似欧洲的时期后迎来了工业革命，中国会不会走上扩张掠夺的道路呢，肯定会！！不要忽视人类的本性。不管他是什么文化，人类本身世利己的，而且是为了利己才互惠的。
- 1 回复 jimx98
- zzjuanjuan: 片面的和传统文化硬要扯上关系，我完全不能同意。且不论中华传统文化精华和糟粕对现在后人的印象如何，楼主请首先明白，把人类的行为归结于文化因素本身就是不客社会的丑恶现象怎么不会和文化传统有关系?
就说两的例子.
一是腐败问题.
这个问题在东亚的国家(地区), 包括日本、韩国和中国的台湾地区都没有得到很好的解决. 更不要提东南亚的那些国家. 一位在曾经在 JP Morgan 做项目融资的朋友告诉一个相对简单测量一个国家(地区)腐败程度的方法, 即修建一个大型发电厂的成本. 在印尼居然会远高于日本. 在整个东亚地区, 只有新加坡和香港地区较好地解决了腐败问题. 不幸的是这两个地方都曾经被长期殖民化过.
真正建立在平等的自由人格基础上的法制精神在东亚的传统文化中是更本不存在的东西. 这和哪个政党、哪种政治制度的关系不大. 外来文化强制性的移植是目前唯一比较成功的模式. 这一点很不幸就是历史教给我们的残酷现实.
有没有其它的途径? 我认为有, 就是我曾经在其它的文章中提出的, 首先通过对社会的精英阶层的教育, 用一代人的时间去人为地改造传统, 通过社会精英阶层的示范作用来带动整个社会文化的变革. 我认为这是唯一可行的途径.
二是社会各个阶层对公益事业的关心问题.
这个一方面有制度方面的原因, 但是更多的是文化方面的原因. 是制度在长期历史中形成的社会文化习惯 -- 即文化传统. 这个在中国是一个顽疾. 不要说普通的民众, 上流社会的富裕阶层和高级知识分子等有多少人真正关心社会整体的公正和公益?
就说海外华人, 这批人是中国社会接受过最良好教育的阶层, 如何解释我们即使生活在西方社会但是对社会公益同样的漠视? 我知道孩子们告诉我的, 在马路上募捐, 最容易的地方是黑人区, 然后是白人区, 最难的地方是华人居住的地区.
当年全美学自联呼吁6.4绿卡的收益人为6.4遇难者家属提供人道援助, 这件事情本身和政治没有多少关系, 告诉大家一个耻辱的数字, 总共约8000美元. 人均10美分. 这就是中国接受过最良好教育阶层的价值. 这样的民族还有什么道德是非可言?
改造我们的国民性将是一个非常艰巨和长期的任务. 中国人要想真正赢得世界的尊重, 仅仅靠经济和军事的强大是不够的, 还需要有高度发达的科学技术, 需要对世界的思想、文化和艺术做作杰出的贡献. 还需要有高度发达的社会道德文明.
我们还有曲折和漫长改革之路要走过.
天佑我民!
- 1 回复 zzjuanjuan
- jimx98: 社会的丑恶现象怎么不会和文化传统有关系?1.腐败在美国和欧洲就解决了么?只是大多你看不见，听不到罢了。所谓的民主选举建立在金钱与利益集团的互相竞争宣传基础上，我认为就是腐败，人们看到的听到的只是他们宣传的，承诺的，而有多少是人民自己发出的需求呢。所谓的民主制度在这点上和明主制度有什么不同么？日本韩国和中国台湾实行所谓的民主又有多久呢，还是回到我的看法，任何事物都有它循序代谢的一面，西方的民主制度在统治底层的腐败和不公不明显，不是因为华人不会民主那一套，而是民主本身有他发展的规律。回去50年，80年，腐败一样在西方盛行。你的论点恰恰说明了外来强植的民主文明也不是万能的，它也是慢慢的在摸索错误中发展的，和中国甚至是亚洲文化有多大关系————你这样一脑门子强制，甚至说到了整个亚洲，未免太过偏激。
就说两的例子.
一是腐败问题.
这个问题在东亚的国家(地区), 包括日本、韩国和中国的台湾地区都没有得到很好的解
2.这能说明什么？我也说过了，人的本性本来是自利的，互惠也是为了自利，黑人区为什么多，是因为它接受的援助多，这叫互惠，为了什么，为了拿到更多。你的话还抹杀了东方文明的乐善好施，不是西方文明的施舍与回报， 东方人倾向于给予而不强求回报，而广义上西方人的给予期待回报，自己过的好就给钱，生活水平下降一点别说是给钱，要去示威要钱了。中国人认为勤劳是美德，任何与懒惰和巧立名目挂钩的施与是被排斥的，所以在给予时有自己的标准，但是一旦给予往往是不求回报的。任何人都是自私的，但是中国人在面对外力无法抗拒的灾难时的那些无私忘我通心协力的给予是西方人无法明了的，想想为什么别的地方抗灾都带枪进去就明白了。
楼主，好像每次最后都要感慨一番，还真是辛苦你了。。累啊
- 1 回复 jimx98
- 1. 讨论问题要讲基本的客观标准. 任何社会都不可能解决腐败的问题. 但是西方社会的腐败问题和中国社会的腐败问题不在一个层次上, 如果讨论问题连这点基本的事实都可以不顾, 讨论就没有什么必要继续下去. 说难听点, 老子就要开始骂人了.
2. 问题是中国人, 包括受过最良好教育的人, 就连互惠的道理都不懂. 这就是现实存在的东西. 我们去帮助别人, 就是帮助社会, 我们自身又是社会的一个成员, 社会公益的进步对我们自身是有益的事情. 问题是这些道理大多数的老中不 buy it.
老子辛苦不辛苦跟你有什么关系?
- 1 回复 一个用户
- 大家要搞清楚，真正意义上的封建制度在中国存在于秦朝以前。自秦朝开始，从土地制度上讲，中国不再是封建社会，且建立了一整套先进的文官体制，这要比什么四大发明意义重大深远的多了。这就是为什么中国领先世界这么长时间。
唐宋两朝，中国实现了从实物经济向货币经济的转化，科举制度代替爵位制度，用税收来增强国力，文化的世俗平民化。经济的繁荣，世俗生活的富足及格调品位，至今让人赞叹。以上变化标志着中国自唐宋起率先进入现代，并波及周边国家和世界。今天国外研究中国历史的学者大都认可这个结论，只有中国学者牙根都不知道，他们都忙着糟蹋中国历史呢。
那大家为什么总说中国几千年的封建社会云云？每个朝代的前期，土地制度没有封建化，基本上耕者有其田，这时候总是中国人创造财富几文明的能力大爆发，盛世再现。但是，用不了多久，土地兼并就开始了，也就是封建化了。财富向少数人手里集中，贫富差距加大，农民破产。这时候差不多该改朝换代了，外族也乘虚而入。但是，外族入侵决不是改朝换代的主因。土地兼并，贫富差距悬殊，也就是土地制度封建化，才是最根本的原因。改朝换代的好处是土地的重新分配，生产关系去封建化。生产关系比生产力重要的多。
现在很多人，尤其是所谓知识分子否定历史上的农民起义，说是破坏生产力。真是良心大大的坏了！农民起义打破落后的封建化的土地制度，意义重大。恰恰是中国的精英或者说知识分子，在中国历史上真没有起什么积极作用，他们被统治阶层绑架，助纣为虐，良心全无。毛主席他老人家极端不信任中国的知识分子和官僚阶层，用尽手段想改造他们，结果这帮家伙怀恨在心，变本加厉，变得更烂。
当年老毛打下了多好的基础，虽然用了些暴力手段，但彻底解决了土地制度问题，又打下了雄厚的工农业基础，就象历史上的改朝换代一样，中国人民从建国到现在60多年又创造了很多奇迹。但是，以邓小平为首的官僚精英集团的短视自私贪婪，又造成有史以来最快最大的贫富分化，就象历史上的土地兼并一样。可以预见，其结果也是一样，国家分崩离析，改朝换代。
邓小平也算的上是个伟人，但他跟老毛的差距就象他们身高的差距一样大。黑猫白猫论实际上就是不择手段，直接导致了全社会的道德又一次堕落。如今的精英们最该感谢老毛，他们可以卖地来维持政绩，来掠夺财富。
要改变中国几千年来的宿命，整个民族就要经历类似文艺复兴和启蒙运动那样的灵魂思想文化的洗礼。老毛自称一生就干了两件事，一是建国，二是文化大革命。文革是老毛一生辉煌的顶峰，他就象唐吉可德一样，向祸害中国几千年的势力搏斗。可惜他老人家太老了，也没时间了。或许结局是注定要失败的。但他应该还是中国历史最伟大的英雄。
- 1 回复 zzjuanjuan
- jimx98: 1. 讨论问题要讲基本的客观标准. 任何社会都不可能解决腐败的问题. 但是西方社会的腐败问题和中国社会的腐败问题不在一个层次上, 如果讨论问题连这点基本的事实老子小子骂人不骂人的
所以这就是所谓精英的素质啊
- 1 回复 jimx98
- 你小子跟老子少来这一套. 跟老共比起来, 老子已经是客气得上天了, 你小子就烧高香吧, 碰上老子这样刀子嘴菩萨心的算你的造化, 要是到了老共的土鳖那里, 几句话不投, 有你小子好受的.
算你还是个明白人, 知道被人寒谄味道不好受是吧. 想象在国内有多少弱势的老百姓, 他们受的什么样的滋味, 而且是日日、月月和年年地受人欺压而看不到尽头. 将心比心, 做人要学会厚道点. 别整天自作多情为老共吆喝. 对有权有势的就是要日日、月月和年年把他们当窃国的贼一样去堤防, 这样百姓的日子才能过得相对舒坦一些. 这个道理非常简单, 就象是在你面前有一块大饼, 政府就如同一疯狗(不管是中国的狗还是美国的狗), 而且这狗是贪得无厌, 狗吃多一口, 你自己就会少吃一口.
本猫天生胆小, 碰到饿狗就没俺吃的, 因此天生对狗有一种痛恨.
本大爷从来就不是什么精英, 而且老子也看不上所谓的精英. 俺是村里长大, 话粗良心不粗. 但是你们这些人整天为专制叫好, 但是自己又不愿意受别人的专制, 这算是什么路数? 知道什么是己不欲勿施与人? 这是做人的基本良知, 连这个都不要, 那还算个人? 平生最痛恨的 就是那些半瓶子的读书人, 整天让别人受罪, 然后说这是为大家/国家好. 好个球. 如果是好, 你们自己为什么不把自己放到那些受欺负的人的地位去? 仔卖娘田不心疼, 良心大大地坏, 而且是坏透了.
- 1 回复 jimx98
- 一个社会整体和个人的行为受到长期环境的影响, 它们的行为就会形成一定的模式, 对个人来说其中有些就会变成固定的遗传编码, 譬如: 自私、利他(为了种群的生存)等等.
对一个社会或国家来说, 其行为模式同样受到生存环境的长期影响(地缘), 这种行为模式就是我们称之为社会文化的东西.
古巴比伦和地中海周围的环境决定了西方文明是在一个相对开放、交融的环境中成长起来, 拼音文字由最初的巴比伦的文字(象形?)到古埃及(象形+拼音), 最终通过腓尼基人(拼音)(今黎巴嫩、叙利亚一带)传到古希腊完成真正拼音文字的发明, 这就是一个最好的例证.
同样民主政体的出现和古希腊特定的地理环境(沿海岸的山区陆地交通欠发达, 各个城邦之间相对隔绝), 奴隶制社会的二元社会结构最终进化出上曾社会的民主政体这样来保持奴隶主阶层的统治稳定性. 这些都说明环境对社会文化的长期影响.
现在回过头来看中国, 传统的农业社会, 特定的自然环境--黄河的周期性泛滥和北方游牧民族的侵略等要求一个相对集中的中央集权. 这个在相当长的历史中, 对中国古老的农业文明作出了重要的贡献. 中华文明由于在东亚地理上相对隔绝, 因此持续了两千多年的封建专制其表现形式就是周期性的繁荣和衰败.
但是从地理大发现开始, 地理上的隔阂不复存在, 在一个高速发展的现代社会, 中华文明明显落后和不适应. 即使没有西方文明近代对中国的外来冲击, 中国特有的政治和社会文化传统也必然会走向混乱和衰败. 西方的入侵固然加速了满清的衰亡, 这个过程中华民族得到的仅仅是苦难的记忆?
封建专制以及其一整套的文化传统在今天仍然是阻碍中国社会进步的最主要因素. 一百年前的新文化运动已经解答几乎所有的问题.
遗憾的是, 百年以后我们又回到了原点, 甚至还倒退了许多!
在现代社会高度开放、尊重思想和个人自由、重视科学和理论的开拓, 这些都和传统的高度集中的中央集权和专制格格不入. 我们暂且抛开资本主义和西方文化对自然和人力资源的掠夺性的开发和利用对人类社会长期的影响, 但是今天的世界文明是在一个开放竞争的环境中求得生存. 只有那些能够充分利益一切资源的文明才能取得强势的地位. 这个不是那些紧抱传统文化的自我优越者们所能改变的. 即一个文明必须有相对的竞争优势.
封建专制这种压制人性、压制人类创造性的制度和其相对应的一整套保守、封闭的传统文化必须加以抛弃, 否则中华文明将永远处于落后挨打的局面.
而且, 即使没有外来的打击, 自己都会乱起来, 仅仅是个几十年的时间问题.
我们人类的个体行为和整体的社会/国家行为受到长期环境的影响, 这些影响最终被刻制在我们个人的行为基因和社会的传统文化中, 这些是根深蒂固的东西.
一个文明越悠久, 这些东西也就刻得越深, 因此也就越难改变.
人的个体和社会的整体行为在很大程度上是由进化过程所决定的, 也许在千万年之后的人类将始终面临我们今天所面临的许多同样的问题, 即所谓的过程决定论. 当年在研究有限自动机与思维机器问题的时候, 我已经基本认识到这当中的关联性.
从这个角度看中国的未来并不乐观. 唯一值得乐观的是中华民族巨大的人口数量和超强的忍耐力, 至少我们这个民族在付出非常高昂的代价后或许会走出一条生路.
- 1 回复 yulinw
LZ好文，犀利，讲到要害了。中国文化中的糟粕一直是被“官老爷”们随意拿来用的，还一直好用。今天中国社会的各种乱象根本不是所谓的外来文化破坏了传统的价值, 而是典型的中国传统文化在所谓的盛世的典型表现。-- 正是啦！！
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