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精彩辩论

作者:槐花柳叶榆钱  于 2009-7-16 10:57 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:其它日志|已有17评论

 
老教授與學生的一場精彩大辯論請耐心看完 很精彩,值得深思!!!
 
「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時這麼說。
 
他頓了一頓,叫了一個新生站起來,說:「某某同學,你是基督徒嗎?」
 
「老師,我是。」
 
「那麼你一定信上帝了?」
 
「當然。」
 
「那上帝是不是善的?」
 
「當然。上帝是善的。」
 
「是不是上帝是全能的?祂無所不能,對嗎?」
 
「對。」
 
「你呢?你是善是惡?」
 
「聖經說我有罪。」
 
教授撇撇嘴笑:「哈,聖經。」
 
頓了一頓,說:「如果班上有同學病了,你有能力醫治他,你會醫治他嗎?起碼試一試?」
 
「會。」
 
「那麼你便是善的了...」
 
「我不敢這麼說。」
 
「怎麼不敢?你見別人有難,便去幫助...我們大部分人都會這樣,只有上帝不幫忙。」
 
一片沉默。
 
「上帝不幫忙。對嗎?我的弟弟是基督徒,他患了癌症,懇求耶穌醫治,可是他死了。上帝是善的嗎?你怎麼解釋?」
 
沒有回答。
 
老教授同情他了,說:「你無法解釋。對吧?」
 
他拿起桌子上的杯,喝一口水,讓學生有機會喘一口氣。
 
這是欲擒先縱之計策。
 
「我們再重新來討論。上帝是善的嗎?」
 
「呃...,是。」
 
「魔鬼是善是惡?」
 
「是惡。」
 
「那怎麼會有魔鬼呢?」
 
學生不知道怎麼回答。
 
「是...是...上帝造的。」
 
「對,魔鬼是上帝造的。對嗎?」
 
老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮,對傻笑著的全體同學說:「各位同學,相信這學期的哲學課很有興趣。」
 
回過頭來,又對站著的那同學說:「世界可有惡的存在?」
 
「有。」
 
「世界充滿了惡。對吧?是不是世上所有一切,都是上帝造的?」
 
「是。」
 
「那麼惡是誰造的?」
 
沒有回答。
 
「世界有不道德的事嗎?有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎?」
 
該學生顯得坐立不安,勉強回答:「有。」
 
「這些惡是怎麼來的?」
 
沒有答案。
 
忽然老教授提高聲調說:「你說,是誰造的?你說啊!誰造的?」
 
他把臉湊到該學生面前,用輕而穩定的聲音說:「上帝造了這一切的惡。對吧?」
 
沒有回答。
 
該學生嘗試也直視教授,但終於垂下了眼皮。
 
老教授忽然轉過身來,在班前踱來踱去,活像一隻老黑豹。
 
同學們都進入被催眠狀態。
 
這時老教授又開腔了:「上帝造這一切的惡,而這些惡又不止息的存在,請問:上帝怎可能是善的?」
 
教授不斷揮舞著他張開的雙手,說:「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡,這一切都是這位良善的上帝造的?對吧?」
 
沒有回答。
 
「世上豈不是充滿了災難?」
 
停了一下,他又把臉湊到該新生面前,低聲說:「上帝是不是善的?」
 
沒有答話。
 
「你信耶穌基督嗎?」
 
他再問。
 
該學生用顫抖的聲音說:「老師,我信。」
 
老教授失望地搖了搖頭,說:「根據科學,我們對周圍事物的觀察和了解,是用五官。請問這位同學,你見過耶穌沒有?」
 
「沒有。老師,我沒見過。」
 
「那麼,你聽過祂的聲音嗎?」
 
「我沒有聽過祂的聲音。」
 
「你摸過耶穌沒有?可有嚐過他?嗅過他?你有沒有用五官來感覺過上帝?」
 
沒有回答。
 
「請回答我的問題。」
 
「老師,我想沒有。」
 
「你想沒有嗎?還是實在沒有?」
 
「我沒有用五官來接觸過上帝。」
 
「可是你仍信上帝?」
 
「呃...是...」
 
老教授陰陰地笑了:「那真需要信心啊!科學上強調的,是求證,實驗,和示範等方法,根據這些方法,你的上帝是不存在的。對不對?你以為怎樣?你的上帝在哪裡?」
 
學生答不上來。
 
「請坐下。」
 
該同學坐下,心中有說不出的沮喪。
 
這時,忽然有另一個同學舉起手來,問:「老師,我可以發言嗎?」
 
老教授笑說:「當然可以。」
 
學生說:「老師,世界上有沒有熱?」
 
教授答:「當然有。」
 
「那麼,也有冷嗎?」
 
「也有冷。」
 
「老師,您錯了。冷是不存在的。」
 
老教授的臉僵住了。
 
課室裡的空氣頓時凝結。
 
這位大膽的同學說:「熱是一種能,可以量度。我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱,卻沒有冷──當然,氣溫可以下降至零下四百五十八度,即一點熱也沒有,但這就到了極限,不能再降溫下去。
 
冷不是一種能量。
 
如果是,我們就可以不斷降溫,直降到超出零下四百五十八度以下。
 
可是我們不能。
 
『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。
 
我們無法量『冷』度,我們是用溫度計。
 
冷不是一種與熱對立的存在的能,而是一種無熱狀態。」
 
課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。
 
「老師,」
 
該學生竟又問:「世上有沒有黑暗?」
 
「簡直是胡混。如果沒有黑暗,怎可能有黑夜?你想問甚麼...?」
 
「老師,您說世上有黑暗嗎?」
 
「對...」
 
「老師,那麼你又錯啦!黑暗是不存在的,它只是無光狀態。光可分微光、亮光、強光、閃光,黑暗本身是不存在的,它只是用來描述無光狀態的字眼。如果有黑暗,你就可以增加黑暗,或者給我一瓶黑暗。老師,你能否給我一瓶黑暗?」
 
教授見這小子大言不慚,滔滔不絕,不覺笑了。
 
這學期倒真有趣。
 
「這位同學,你到底想說甚麼呀?」
 
學生說:「老師,我是說,你哲學的大前提,從一開始就錯了,所以結論也錯了。」
 
「錯了...?好大的膽子!」老教授生氣了。
 
「老師,請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。
 
「解釋...噫,...解釋...」教授好不容易才控制住自己,待情緒漸漸平伏後,即使個手勢,叫同學們安靜。
 
讓該同學發言。
 
學生說:「老師,您剛才所說的,是二元論哩。就是說,有生,就必有死。有一個好的神,也有一個惡的神。你討論上帝時,所採用的,是一個受限制的觀點。你把上帝看作一件物質般來量度,但是科學連一個『思維』,也解釋不了。科學用電力,又用磁力,可是卻看不見電,看不見磁力,當然,對兩者也不透徹了解。把死看作和生命對立,是對死的無知。死不是可以獨立存在的。死亡不是生命的反面,而是失去了生命。」
 
說著,他從鄰坐同學的桌子內,取出一份小報來,說:「這是我們國內最下流的一份小報,是不是有不道德這回事呢?」
 
「當然有不道德...」
 
「老師,你又錯了。不道德其實是缺德。是否有所謂『不公平』呢?沒有,『不公平』只是失去了公平。是否有所謂『惡』呢?」
 
學生頓了一頓,又繼續說:「惡豈不是失去善的狀態嗎?」
 
老教授氣得臉色通紅,不能說話。
 
該學生又說:「老師,就是因為我們可以為善,也可以為不善,所以才有選擇的自由呢。」
 
教授不屑一顧:「作為一個教授,我看重的是事實。上帝是無法觀察的。」
 
「老師,你信進化論嗎?」
 
「當然信。」
 
「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程?」
 
教授瞪瞪該位同學。
 
「老師,既然沒有人觀察過進化過程,同時也不能證實所有動物都還在進化之中,那麼你們教進化論,不等於在宣傳你們的主觀信念嗎?」
 
「你說完了沒有?」
 
老教授已不耐煩了。
 
「老師,你信上帝的道德律嗎?」
 
「我只信科學。」
 
「呀,科學!」學生說。
 
「老師,你說的不錯,科學要求觀察,不然就不信。但你知道這大前提本身就錯誤嗎?」
 
「科學也會錯嗎?」
 
同學們全體嘩然。
 
待大家安靜下來後,該同學說:「老師,請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子?」
 
同學們個個大笑起來。
 
該同學又說:「我們誰聽過老師的腦子,誰摸過、嚐過,或聞過老師的腦子?」
 
既然都沒人有這種經驗。
 
學生說:「那麼我們能否說老師沒腦子?」
 
全班哄堂大笑。
 
老教授無言以對。
4

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发表评论 评论 (17 个评论)

1 回复 newsound 2009-7-16 11:09
沙发
1 回复 槐花柳叶榆钱 2009-7-16 11:17
newsound: 沙发
欢迎
1 回复 newsound 2009-7-16 11:26
很有意思,越看越有意思。这个世界在变为恶,或说善在减少。物种没有进化,却在退化。环境变得更糟糕。上帝在给时间让罪人悔改,但罪人却越来越多,罪恶越来越重。怎么办呢?
1 回复 槐花柳叶榆钱 2009-7-16 11:35
newsound: 很有意思,越看越有意思。这个世界在变为恶,或说善在减少。物种没有进化,却在退化。环境变得更糟糕。上帝在给时间让罪人悔改,但罪人却越来越多,罪恶越来越重
上帝会有他的办法,
1 回复 newsound 2009-7-16 11:44
基督徒能独善其身已属不易。
1 回复 晓渡 2009-7-16 11:46
因为这位教授缺少了“信心”这个器官,要和他讨论信仰是比较难。
1 回复 yulinw 2009-7-16 11:55
哲学就是自己和自己较劲的学问。谢谢这篇精彩的辩论。
1 回复 大西洋人 2009-7-16 12:27
精彩的辩论, 对我们的思维大有启发
1 回复 大西洋人 2009-7-16 12:27
槐花柳叶榆钱: 上帝会有他的办法,
精彩的辩论, 对我们的思维大有启发
1 回复 homepeace 2009-7-16 14:27
精彩辩论在继续:

教授回应道:「让我纠正你的错误。就说一个盲人永远看不见你这实体,你能说你从未存在过吗?这个世界能被看见,但又能被一些糖衣包装、由一些不诚实、无原则的政客或宗教领袖放出的偏见所蒙蔽。」

班上一片溷乱,为教授欢呼狂喜。

那基督徒惭愧地坐下……因为这正是他原本应有的状态。

学生的古怪言论引起了教授的兴趣。教授于是问他有没有阅读过任何关于科学的东西。

「没有啊,」学生说。「我所知道的都从教会听回来。」

「孩子,那正好解释你对科学的无知。」教授说。「对一种东西的经验知识不一定来自直接观察。我们可以观察那东西引起的效果而知道它一定存在。电子从来未被观察,但它们能产生一道能被观察的痕迹,所以我们知道它们存在。」

「哦,」基督徒说。

「没有人观察过我的心脏,但我们能听到它跳动。我们也可从别人的经验知识得知,没有人可以没有心脏(真的还是人造的)而生存,最少在没有连接到一些医疗设备的情况下。所以我们知道我有心脏,就算我们未见过它。」

「哦。这很合理,」基督徒学生说。

「同样地,我们可以知道我有个脑袋。如果我没有的话,我就不能说话、走路等等了,不是吗?」教授说。

「大概不能了。」

「事实上,如果我没有脑袋的话,我就不能做任何事了。或许,除了成为一位电视传道家吧。」全场大笑,就连那位基督徒也笑了。

「进化论已被知道是真的,是因为証据。」教授继续说。「它是对化石纪录最好的解释。就连有名的创造论家也承认,由爬虫类到哺乳类动物的演变,在化石纪录中有良好的证据。一个创造论家的辩论小组,包括Michael Behe和Philip Johnson等,在一埸电视转播的辩论中正承认这点。那是在Buckley的"Firing Line"节目中。你有收看吗?」

那位基督徒学生清清嗓子,然后低声说:「我的母亲不准许我收看教育电视节目。她认为那会削弱我的信心。」

教授摇头叹息。「知识确是削弱信仰的途径呢,」他说。「但无论如何,进化论是对已被观察的现象的最好解释。」

基督徒急忙问:「你-你指我们见过它?」

「当然了。进化就在最近发生过,而且还继续发生。并非在夏威夷土生土长的鸟和昆虫在数世纪前被送到该地。他们都已进化成能够适应当地的植物。所以,进化在有纪录的历史,而且是近代的历史中发生过。你知道吗?」

「病毒和疾病也进化成有抗药性。这不仅能被观察,更是科学家每日需要对抗的主要问题之一。伦敦地下铁路隧道里的蚊字因为与其他蚊子群隔绝而进化成另一个种类。但是,进化论谈够了。那和我们的论题-恶-没有关係,对吗?」

「嗯......」

「它和我们的论题有什麽关係呢?」

「如果你不信上帝的话,你一定是相信我们从猿猴而来。」

教授笑着说:「进化论者并不相信人是由猿或猴而来。他们相信的是人和猿有共同祖先。」

「哇!」基督徒说。「教会不是这样告诉的。」

「我能肯定。他们不能反驳进化论,所以才散佈关于进化论的谎言。但你不知道很多基督徒也相信上帝透过进化来创造人吗?」

「我不知道。」

「事实上,在我刚才提到的辩论会中,四位讲员中的两位都是有神论者。其中一位更是教士呢。」

「真的吗?」

「真的。很多基督教教派都接受进化论。天主教作为基督教最大的教派,也和进化论相容。所以进化论在这里不相干,对吗?」

「没错。」

「就算只有无神论才能相信进化论,而这不是真的,甚至就算没有証据支持进化论,而这也不是真的,这也不能解释恶,对吗?那是没有关係的。」

「我明白了,」基督徒说。「我也不知道为什麽我会提出这论点。我想我以为那是没有証据而相信的例子。」

「嗯,」教授说。「如你所见,并不是如此。进化论有很多支持的証据,就算它真的没有証据,这也和恶的论题无关。当我们继续哲学课时,你就会明白如何运用你的理解能力去把重要的和无关的问题分开。」

「我想我已在学习呢,」学生凝视着地上说。
1 回复 homepeace 2009-7-16 14:27
「让我们回到恶的问题,」教授说。「你说恶是善的欠缺。那如何解决恶的问题呢?」

学生没趣地答:「如果恶是善的欠缺,那麽上帝就没有创造恶。」很明显,这是他死记硬背,经常重覆的答桉。

教授耸耸肩膀说:「好了,现在就假设这是真的。但这仍然没有解释恶。如果一次海啸把一个城镇夷为平地,夺去十万人的性命,那是恶吗?」

「那是善的欠缺,」学生说。

「那就如何?问题是为什麽上帝不阻止这场灾难。如果上帝是全能的,衪可以阻止它。如果上帝是全知的,衪也会知道它何时发生。所以他是否创造了那次海啸并不重要。我们要知道的是衪为什麽不做任何事去阻止它。」

学生显得很困惑:「但衪为什麽要阻止它?这不是衪的错呢。」

「如果一个人有能力去阻止海啸把城镇夷为平地,并这个人故意没有去阻止它,我们不会说这个人是善的。就算那人说,『那不是我的错,』我们也会因为一个人在上千人要死去时见死不救而吃惊。所以,如果上帝能阻止天灾而没有做的话,我们按此推理就不应说上帝是善的。事实上,我们大概会说上帝是恶的。」

基督徒学生想了一会,说:「我想我需要认同。」

「所以把恶重新定义为善的欠缺,完全没有解决恶的问题,」教授说。「极其量,那只显示了上帝没有创造它,但没有解释为什麽上帝没有阻止它。」

基督徒学生向教授摆动着手指说:「但这是根据我们人的标准。如果上帝有更高的道德观呢?我们不能用我们的标准判断他。」

教授笑了。「那麽你的论辩就失败了。如果你承认上帝不符答我们对善的标准,我们就不应称他为善。论辩完毕。」

「我不明白啊,」学生皱着眉说。

「如果我在外面看到一辆有四个轮胎,一个金属车身,一个驾驶盘,一个马达等的车辆,而它符合汽车的定义的话,它是一辆汽车吗?」

「当然是了。」基督徒学生说。「汽车就是这样的。」  

「但如果有人说,按照另一些定义,它能算是一辆飞机。那是否意味着它不是一辆汽车?」

「不,」学生说。「它仍然符合汽车的定义。那就是我们说它是汽车的意思。它不符合飞机的定义,所以我们不应那样称呼它。」

「正确。」教授说。「如果它符合那定义,它就是那东西。如果神上帝符合善的定义,衪就是善的。如果衪不符合的话,它就不是。如果你承认衪不符合我们对善的定义,衪就不是善的。说衪或许根据另一些定义是善的,毫无用处。如果我们想知道根据我们的定义,衪是否善的话,你已答了那问题。上帝不是善的。」

「我不能相信!」基督徒学生说。「换成数分钟前,我或许已经在取笑神不是善的说法。现在我却同意。上帝不符合善的定义,所以衪不是善的。」

「慢着,」学生说。「就算我们不称衪为善,根据另一些标准,上帝仍可以是善的。任凭我们如何想,上帝仍然可以根据衪自己的道德观说衪是善的。就算我们不能称衪为善,那不代表他在另一些标准中也不是善的。无论如何,衪可以有自己的一套定义呢。」

「唉呀,你不会想推进上帝可能在另一些标准中为善的看法的。」教授说。

「有何不可?」

「如果衪对事物的定义和我们的截然不同,衪也可能对其他的事物有着和我们不同的看法。衪可能对永赏、永生等都有自己的一套看法。你在天堂的永生可能只有一年,也可能是一千年的折磨。上帝可以说,衪有自己一套包括痛苦折磨的定义。」

「对啊!」基督说跳起来睁着眼说。「如果上帝可以重新定义任何词语的话,任何事情也可以发生。上帝可以把所有信徒都送进我们称为地狱的地方,然后说那里是天堂。衪可以给我们在天堂十天,然后说那是衪对永恆的定义!」

「现在你总算在思考了!」教授指着学生说。「这正是哲学课要为学生带来的。」

基督徒学生继续说:「上帝也可以答应给我们永生然后不给我们,说那是衪对遵守承诺的定义!」

「是的,是的,」教授说。

「我真不敢相信我曾经迷上基督教这东西。它是那麽的不堪一击,」学生摇头说。「只要想一阵子,教会在主日学中教我的所有论据全都崩溃了。」

「看来就是了」教授说。

「我今晚就要去我的教会,把我的想法告诉牧师。他们从没有把如此重要的事告诉我。而且他们肯定没有告诉我关于进化论的真相呢!」

那位学生,站起来的时候还是一位基督徒,现在坐下来时已变成一位无宗教信仰者。他还开始运用他的脑袋-因为这正是脑袋的作用。其他学生看到他坐在那里,都目瞪口呆好一阵子。他们知道,他们都见证了一个人生命的转变,就是一位年青人的心智从谎言和教条转向对真相朴实的追求。

学生你看看我,我看看你,然后开始鼓掌。这再变成了欢呼喝彩。教授也大笑着,满意地向学生鞠躬。当学生都安静下来后,教授继续讲课。从此,哲学课上每天坐无虚席,直到学期的结束。
1 回复 sousuo 2009-7-16 21:45
这学生当初也不知信的什么,现在呢,又不知他不信的是什么。

科学呢,是关于可观察对象的,不用信。

信科学者,不知何为科学。
1 回复 户人 2009-7-17 06:24
许多东西用现在的科学是无法解释的。
1 回复 槐花柳叶榆钱 2009-7-17 12:14
户人: 许多东西用现在的科学是无法解释的。
科学不是创造,是对事物有了更深和更多的认知,所以它不能解释创造者
1 回复 人間的盒子 2009-7-17 14:38
这么无知的辩论,服了。谁说的"科學要求觀察,不然就不信"啊?

不是针对你哈,针对这对活饱,学生糊涂,这教授也糊涂啊? 还是写的人糊涂。
1 回复 人間的盒子 2009-7-17 14:39
homepeace: 「让我们回到恶的问题,」教授说。「你说恶是善的欠缺。那如何解决恶的问题呢?」

学生没趣地答:「如果恶是善的欠缺,那麽上帝就没有创造恶。」很明显,这是他
不会是你写的吧?

博文里的辩论真无知到极点了。
1 回复 homepeace 2009-7-17 15:01
人間的盒子: 不会是你写的吧?

博文里的辩论真无知到极点了。
不是。楼主只抄了第一段,我抄第二段帮她补上

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