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- 2 回复 light12
- 请阅读在翰山博客里一位匿名先生的论民主2008-09-25 04:41:32阅读(367) 评论(8)
异域堂: 看不到你的链接，不过我和紫气也是老交情了，而且是“打出来的”。今日的“悟出”也拜他当时的“党奴”的叫骂所赐。
我赞成你“要平心静气讲道理”的意见，却不认 ...
一天没来，这儿热闹得很哪。
首先回答大耳，我把社会发展跟孩子成长作比喻，现在我把这个比喻的含义限定的
窄一些，不然，比喻就失去了意义。钱钟书先生说，《红楼梦》中，比喻贾宝玉的
脸部，用的是“面如满月”。这个比喻仅仅是说贾宝玉的脸部，比较丰满圆润，而
不是说贾宝玉的脸就是一个球体。钱先生再三叮嘱，比喻是要领会话的意思，而是
执著在比喻本身，不然就成了买椟还珠的郑人了。见月忽指，到岸舍筏，看到了月
亮，就不要看指头了，到了彼岸，就要下船。我把社会发展比喻成孩子成长，不过
取得是，经验不可能完全传递，请注意我说的是不可能完全传递。这句话的另一层
含义是，可以部分传递，这也就是人类可以持续向前发展的原因。我们不可能完全
避免先行者犯过的错误，但这也不是我们不听劝诫，恣意妄为的借口，吸取别人的
经验，依然不一定不犯错误，难道反而去不听别人的忠告？孩子成长固然家长不能
事事插手，但适当的惩戒和批评，又不可能不用。大耳，这么说希望你能明白我的
原意，过犹不及，中庸而已，执其两端而取乎中。
翰山，我为什么提到历史理性主义？就是因为你认为社会的发展和安定是第一位的，
这就带着理性第一的隐含取舍。那么征战农民土地，兴建高速公路，从长远来看，
无疑是社会的发展，但那些失去土地的农民呢？社会的发展和安定是第一位，这就
造成了现在的中共，牺牲弱势群体，破坏环境，漠视劳动者利益的理论借口。请问
翰山，我想你的本意肯定不是如此，你的意愿肯定是发展中要安定，要公平，不知
道这么说合不合您的本意？但是安定有两种，一定是动用国家机器，暴力镇压换来
的安定；一种是人民自觉自愿，欣然接受的安定，我想翰山肯定是希望后一种安定
吧？那么请问后一种安定如何打成？如果不尊重那些弱势群体的意愿，不考虑他们
的切身利益，他们如何自觉自愿的制造一个安定的社会？要达成这个目标，必须把
政府的意愿和民众的呼声，形成一个互动讨论才有可能达成？要有这么一个良性互
动，就得有一个好的程序和规则保证其实施，那么，民主这个东西就呼之欲出了，
没有这么一个缓冲带，政府和民众之间就是赤裸裸坚硬无比的国家机器，政府不了
解民众意愿，民众质疑政府的合理性，那么一个安定的社会岂不是纸上谈兵？
还有，民主在翰山眼里不过是一个工具，而我则不然，我觉得民主是一种生活态度。
请问翰山，你是喜欢什么事情都让别人给你决定，还是更愿意自我决断？民主不过
如此，让民众有权决定自己的生活方式，而不是仅仅为了经济发展，社会进步。西
方很多地方，可以为了保证绿化和安宁，拒绝大型公司建厂和大型活动举行，从社
会发展这个意义上讲，岂不是傻子？但人活着，不仅仅是为了发展，还得估计人的
心理和情感感受。还是我的那句话，人不能沉沦成物质的奴隶，建设物质成果，不
能忽视人的精神需要。你发展的再好，最终目的不是让人心情愉快，感觉幸福？如
果只有让人惊叹的物质成就，而老百姓一个个愁眉苦脸，每天工作20个小时，就是
一个成功的社会？
翰山兄，你当年共两位女子，满山坡转悠，从社会发展的角度，岂不是耽误了发展？
但从个人的心灵角度呢？你看到了夕阳，体会到了人性的柔美，失之桑榆,收之东偶，
不一样是人生的收获，而不是丢失？
物质和精神的辩证互动，不可执一偏废，还是我总说的，中庸而已。 翰山兄，如您
所说，安定才是目的，请问我提出的如何达到安定，你有什么比政府和民众互动更
好的手段？不能为了目的而目的，你得有一套达到目的方法，对不对？如我所说，
安定有两种，请问翰山，如果你不同意政府强力打压下的安定，又似乎对民主下决
策缓慢的安定不甚中意，那我就请教了，何以处之？咱们不能只说，我们希望安定，
然后就等着政府大发慈悲吧？
还有，我提出的民主是一种生活态度，还想翰山赐教，您选择那种？是让“老大哥”
处处为您决定呢？还是我愿意拥有可以看《花花公子》的权利？
再者，有用与无用之辨，请参看《庄子》。庄子通过魏王赠给惠施的大瓠瓜，用这
个寓言，点出世俗之人都受困于有用无用的刻板思考，反而无法见到生命的真实样
貌，彰显生命最适切的“大用”。
惠子谓庄子曰：“魏王贻我大瓠之种，我树之成，而实五石。以盛水浆，其坚不能
自举也。剖之以为瓢，则瓠落无所容。非不□然大也，吾为其无用而掊之。”庄子
曰：“夫子固拙于用大矣！宋人有善为不龟手之药者，世世以□□为事。客闻之，
请买其方百金。聚族而谋曰：‘我世世为□□_，不过数金；今一朝而鬻技百金，请
与之。’客得之，以说吴王。越有难，吴王使之将，冬与越人水战，大败越人，裂
地而封之。能不龟手一也，或以封，或不免于□□_，则所用之异也。今子有五石之
瓠，何不虑以为大樽，而浮于江湖，而忧其瓠落无所容？则夫子犹有蓬之心也夫！”
这个故事里的惠施，无疑是个智者，还相当的刻薄，用大而无当的瓠瓜讥笑庄子的
不能切实为用，而庄子却从用之不同，得出无用之用。古人的智慧，我倒觉得现在
很多人都缺乏这种思辨能力。有用之于无用，并没绝对的分别，不可拘泥。我倒觉
得，中国的科学技术之所以不发达，恰恰是因为我们太强调“用”，太注重科技的
实用性，而忽视了人类的求知兴趣，很多理论科学，实在没有实际应用价值，但是，
夫唯无用，能有大用，希望翰山能不要执著于有用无用，无用的价值也不小呢。
再有，民主这个东西，不是几百年，而是几千年，希□人就是全民民主的第一尝试
者。但是，并不成功，罗马人部分的继承了希□，既有民主又有集权，所以罗马人
在政治方面非常自豪，西塞罗让儿子去希□学各种知识，但一再叮嘱，别学希□人
那套扯淡玩意儿的民主。事实是，以后的欧美列强，无不以罗马为师，努力继承罗
马人的政治理念，剔除其过时陈旧的一面，英美都先后以罗马帝国的继承人自居。
从这个层面上讲，说什么四大文明古国，很没有自知之明，罗马人的政治和法律理
念，对这个世界的影响，无论怎么夸张都不为过。
再说一段，前面我就讲过，资本主义这个概念，是先有资本主义这个事实，再有这
个名词来形容这个现象。翰山一再说的，允许人类自由竞争的制度，不能说成是资
本主义，更确切地描述应该是自由市场主义。美国从30年代，就开始了市场干预，
已经不符合翰山说的“资本主义”，您的说法更精确的概念是，允许自由竞争的资
本主义。美国这些国家，没有那么多框框，当自由竞争的资本主义出现问题，就加
大市场干预，反正一切看情况而定，而不是先有一套理论框架，照本宣科。我们更
应该学习的是这种实用主义的态度，而不是简单的说什么主义。
再有，翰山，我得说一句，我对人类最深刻的绝望，就是人他妈就不是个玩意儿。
人跟人之间的幸福感是从哪里来的？不是我赚了多少钱，而是我比你多赚了多少钱，
只要人还是人这个生物，这种心态就不会消失，这种心态不消失，那些社会主义了，
共产主义了，都只能是屁话。相对于古人，相对于你的父辈，你的生活条件提高了
多少，丰富了多少？但只要看看旁边的邻居，身边的同事，你的不平感马上就出现
了，这就是人，真实的人。你说有这种想法，让他跟大家完全一样的待遇，可能不
可能？
原始（共产主义）社会，社会公平？？？
估计翰山兄被中共的社会发展学说给忽悠了，原始社会何来公平，就是你看看比原
始社会更前期的猴子集团，那来的公平，猴王三妻四妾，占尽美食，那些捕食技巧
少的猴子，或者老弱病残，不都是任其自生自灭？
人类的发展，只能是越来越好，渐渐公平，哪里来的，远古社会就是远古共产主义
社会请翰山看看这篇文章，没有居高临下的说教，而是平心静气的讨论，是不是有
些参考价值？
【多维新闻】本文网址：http://blog./post-43176.html
- 1 回复 异域堂
- 这话很对。其实我是在迷茫中摸索为什么国内和国外都骂的“洋奴”的概念和我的是如此相反。是这篇跟帖敲醒了我。
Arnika: 说自己想说的话，搭理自己想搭理的人。没必要，也没办法统一思想。人的差别太大。
- 1 回复 异域堂
- 谢谢转帖。我很赞同帖子的观点和理解他的苦恼。我也在摸索“如何看待人类社会”，结果发现还是从自然科学来解释就“顿开茅塞”。人类本就是一群自私的动物，为了自身的延续和发展才组成社会，所以它必须遵循自然法则，而为了共济共生才制造了各种可变的道德准绳和法纪。我已经不相信什么资本主义，社会主义，的划分了。我觉得都是“商品经济社会”。从人类的生存和发展看存在“普世价值”，但是在实际生活中，由于财富和权利的占有，知识水平的高低，决定了各个“阶级”的自身价值观。从阶级的角度看人们的纷争，就不难发现都在维护本阶级或阶层的利益。
light12: 请阅读在翰山博客里一位匿名先生的论民主2008-09-25 04:41:32阅读(367) 评论(8)
一天没来，这儿热闹得很哪。
首先回答大耳，我把社会发展跟孩子成长作比喻，现在 ...
- 2 回复 light12
- 哈哈，很有道理
异域堂: 谢谢转帖。我很赞同帖子的观点和理解他的苦恼。我也在摸索“如何看待人类社会”，结果发现还是从自然科学来解释就“顿开茅塞”。人类本就是一群自私的动物，为了 ...
- 1 回复 ManCreatedGod
- 支持！
翰山: 基本讲道理，无论你是什么观点。所以，送花。如果，lakeontario 把 “你的美國” 去掉，楼主把这个段落去掉 “我把這事公布出來，就是想告訴那些披着“愛中國”畫 ...
- 1 回复 人間的盒子
- 口气难接受点，不过这网上有几个人的口气好过了呀。
del: 人間的盒子 2011-11-17 12:34
唯一错的就是＂你的美国＂，其它都没错啊。
完全同意 “盒子”的观点！
对“ 唯一错的就是＂你的美国＂，其它都没错 ...
- 1 回复 看得开
- 很喜欢你的文风以及理性的态度。村里很多人很偏激，常常会给人戴帽子、打棍子。本来应该大家畅所欲言，良性讨论，但常常是观点刚发，紧跟着谩骂、人身攻击就来了。只想说，咱们在这里只是切磋观点，不是贴大字报，所以用不着上纲上线。(ZT)
Read more: 犹太人与华人 - 看得开的日志 - 贝壳村 -
- 1 回复 异域堂
- 请你们看看这篇文章吧：中国人越来越穷的根本原因 看完令人深思http://news.backchina.com/viewnews-168264-gb2312.html。
人間的盒子: 口气难接受点，不过这网上有几个人的口气好过了呀。
就知道鼓吹“中国发展模式”的人的狼子野心了。
- 2 回复 人間的盒子
- 中国有问题，但不是民不民主的问题。
异域堂: 请你们看看这篇文章吧：中国人越来越穷的根本原因 看完令人深思http://news.backchina.com/viewnews-168264-gb2312.html。
就知道鼓吹“中国发展模式”的人的狼子 ...
- 1 回复 torpedo1
- 你在感兴趣"中国为什么越来越穷的原因"同时，是否也在愤怒美国为什么越来越穷的原因？没有平等的思考，何谈借鉴，学习的大论？
异域堂: 请你们看看这篇文章吧：中国人越来越穷的根本原因 看完令人深思http://news.backchina.com/viewnews-168264-gb2312.html。
就知道鼓吹“中国发展模式”的人的狼子 ...
- 2 回复 异域堂
- 谢谢你来跟帖。这帮表面装做拥护共产党，热爱中国的人，实际是协助其主子勾结中国政府中的贪官污吏搜刮中国老百姓财富的帮凶。他们不是偏激，是专门猎杀中国进步苗头的杀手。除非他们反躬自问良心发现，否则是只有揭露，才能迫其现形的。
看得开: 很喜欢你的文风以及理性的态度。村里很多人很偏激，常常会给人戴帽子、打棍子。本来应该大家畅所欲言，良性讨论，但常常是观点刚发，紧跟着谩骂、人身攻击就来了 ...
- 1 回复 异域堂
- 我跟你讨论中国的民主问题了吗？你们连我的观点和看法看都没看明白，就大放厥词的把我推到洋奴堆了。我请问的是，我推荐的那篇文章你看明白了吗？估计你们不是不敢看就是不想看，因为那里揭露了中国的贪官污吏和外国的资本家两个既得利益集团联手收刮中国老百姓财富的手段和事实。而你们正是借口“爱中国”企图无限期的维护这一做法。
人間的盒子: 中国有问题，但不是民不民主的问题。
既然你也承认“中国有问题”，那就把你盒子里装的问题倒出来让我们也看看好吗？或者你说说中国当前最大的问题是什么？
- 1 回复 人間的盒子
- 大家都在讨论民主，美国的民主不适合中国，美国有多好也不是因为民主，这都不能说啊。
异域堂: 我跟你讨论中国的民主问题了吗？你们连我的观点和看法看都没看明白，就大放厥词的把我推到洋奴堆了。我请问的是，我推荐的那篇文章你看明白了吗？估计你们不是不 ...
中国问题多多，美国问题也多多，民主台湾的陈水扁不贪官吗？华尔街的贪官你比得了吗？中国问题我没有解，老毛的文革没解决，老邓的改革也没解决，但是我相信在好起来，或许只是我的希望。
- 2 回复 异域堂
- 你是那家的马甲，跑这来当假洋鬼子的跟屁虫？
del: 人間的盒子 2011-11-17 12:34
唯一错的就是＂你的美国＂，其它都没错啊。
完全同意 “盒子”的观点！
对“ 唯一错的就是＂你的美国＂，其它都没错 ...
你有种就把我“推崇美国”的言论证据拿出来。像这种信口雌黄的编吧，打冷枪放暗箭的流氓手段，除了说明你是孬种以外，还能证明什么呢？