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- 2 回复 陈营
- 真好，谢谢。1919还是1911，到底你还是认真看了，不错，那个年份是错误的。你有丰富的历史学识却不懂封建制度社会，也是可以理解的。你大可不必恼羞成怒的样子，什么发刁使坏耍无赖，什么藏龙卧虎高人无数，讨论就是讨论而已，有点学者风范不丢人的。
异域堂: 1.我把封建独裁连在一起是说明当今的“具有中国特色的社会主义社会”里的中国特色的本质。本来连不上什么封建制度。你急不择言地搬出1919年...辛亥革命，故意说
值得表扬你的是这么一句话：“当今中国领导集团的封建思想和独裁行为”，这说明你已经巧妙地把封建制度社会与当今中国的社会制度分开了。这是我反驳你最早那个说法的根本点。至于当今中国领导集团依然存在的封建思想和独裁统治行为我从未否认过。只是我认为中国领导集团采取的大一统中央集权的统治形式，是正确的，现实的，必须的，何况世界各国都是如此。
至于周永康之流的被查处，无论如何不是你能办到的，我看到的消息是共党办到的。如果你有共党内部消息，我倒是愿闻其详。
- 1 回复 陈营
- 怎么夸奖你呢，你说不说都一样，共党的作为不在乎你说什么，对不对。以为别人能阻止你，还是你想阻止我，怕共党不至于怕成这样字吧
异域堂: 你说：共党的作为摆在那里用得着海外华人说什么么？看来你是反对海外华人说共产党的事了，所以就来捣乱以阻止？
- 1 回复 异域堂
- 1.你到现在也不敢和我对辩：到底共产党和老百姓谁养活了谁？。又扯出来什么“周永康之流被查处不是你能办得到的”话题；那我们就讨论一下，2，周永康之流产生的温床是什么？如何避免呢？
陈营: 真好，谢谢。1919还是1911，到底你还是认真看了，不错，那个年份是错误的。你有丰富的历史学识却不懂封建制度社会，也是可以理解的。你大可不必恼羞成怒的样子，
你肯定没有兴趣吧？
- 1 回复 陈营
- 谈中国也害怕牵连美国佬？太紧张了吧，咱这儿闲聊而已。共党执政至其今内部贪腐不断，从张子善刘青山到周永康徐才厚，都是明证。可是这些人被共党枪毙的枪毙，抓抄的抓抄，你也不敢否认吧。至于这些是否是就表明共党已经衰败，你我仅仅是看法不同，谁说了也不算，是不是啊
异域堂: 明明是讨论中国的事，你又搬出来美国佬，借用你的套路你是怕反共呢？还是拥护反共呢？
其实共产党的衰败不是缘于外界的反对，而是毁于自身的腐败。你应该懂的。
- 1 回复 异域堂
- 终于露出你的本相了，开始拿共产党吓唬人了。
陈营: 怎么夸奖你呢，你说不说都一样，共党的作为不在乎你说什么，对不对。以为别人能阻止你，还是你想阻止我，怕共党不至于怕成这样字吧
有目共睹，我一直在反对共产党的独裁统治，所以不怕任何打击报复；倒是你现在就成了过街老鼠，心虚呐喊了。
- 2 回复 陈营
- 呵呵，这是个难题哈，不是简单一句话可以说清楚的。说少了你不明白还会钻空子，说多了你不懂闹个不愉快，都不好。不过我倒是愿意听听你的见解，特别是你的见解的理由和根据。
异域堂: 别跑题，你就说说：是中国老百姓养活了中国共产党还是共产党养活了中国老百姓。
- 2 回复 陈营
- 你的心虚可见一斑，你可能有个人经历的理由终身痛恨共党，比如你是当年的专政对象，这都很正常，我理解也同情，你在此处何谈打击报复？你现在不靠共党不靠中国生活好好，如何就打击报复了？惊弓之鸟？闻共色变？这也太夸张了吧，免了免了
异域堂: 终于露出你的本相了，开始拿共产党吓唬人了。
有目共睹，我一直在反对共产党的独裁统治，所以不怕任何打击报复；倒是你现在就成了过街老鼠，心虚呐喊了。
- 2 回复 异域堂
- 明明谈中国的事一触到你的软肋就胡扯美国，这是网友对你行为的总结。
陈营: 谈中国也害怕牵连美国佬？太紧张了吧，咱这儿闲聊而已。共党执政至其今内部贪腐不断，从张子善刘青山到周永康徐才厚，都是明证。可是这些人被共党枪毙的枪毙，抓
你承认共党执政至其今内部贪腐不断，却不敢或假装清高的不关心探讨这些贪腐份子产生的温床。正说明你是只关心护主的同类，只是档次低得可以忽略而已。
- 1 回复 陈营
- 人类的自私本性是贪腐发生的决定性因素，当今没有一个国家的社会制度能够彻底杜绝这个现象。出现贪腐的人和事，能够揪出查办，就是符合大多数人的利益的好事。
异域堂: 1.你到现在也不敢和我对辩：到底共产党和老百姓谁养活了谁？。又扯出来什么“周永康之流被查处不是你能办得到的”话题；那我们就讨论一下，2，周永康之流产生的
这样讲你肯定失望吧？
- 2 回复 异域堂
- 说我怕共产党是你引来的话题。
陈营: 你的心虚可见一斑，你可能有个人经历的理由终身痛恨共党，比如你是当年的专政对象，这都很正常，我理解也同情，你在此处何谈打击报复？你现在不靠共党不靠中国生
我就想问你：1，到底是老百姓养活了共产党？还是共产党养活了老百姓？
2，共产党大批干部贪腐的温床是什么？如何避免？
你能答复就答复，答复不了就说答复不了，别东拉西扯溜之乎也。
- 2 回复 陈营
- 你还是坚守着断章取义恣意篡改的手法，老套了。结论性的话少说为佳，实在是你说了不算。
异域堂: 明明谈中国的事一触到你的软肋就胡扯美国，这是网友对你行为的总结。
你承认共党执政至其今内部贪腐不断，却不敢或假装清高的不关心探讨这些贪腐份子产生的温床
- 1 回复 陈营
- 我不会去答题，我只是对多方的事情做些分析。你说贪腐温床是什么，我以为这个世界上如果有一个国家能杜绝此事，就没有什么温床了。看来这个温床全世界都是，不知你是否看得见。我没有能力提出任何避免之法，我看你也没有这个能力。
异域堂: 说我怕共产党是你引来的话题。
我就想问你：1，到底是老百姓养活了共产党？还是共产党养活了老百姓？
2，共产党大批干部贪腐的温床是什么？如何避免？
你能答复
- 1 回复 异域堂
- 出于心虚，你也不敢回答，因为这是刨你老根的问题。至于我的见解说得太多了，你就是看我在博文里谈得太刺激你神经了所以才跳出来捣乱的。结果现在越捣乱越现形。
陈营: 呵呵，这是个难题哈，不是简单一句话可以说清楚的。说少了你不明白还会钻空子，说多了你不懂闹个不愉快，都不好。不过我倒是愿意听听你的见解，特别是你的见解的
- 1 回复 异域堂
- 不受有效监督与制约的权力是共产党干部贪腐的温床，这是所有讨论的共识。你可以假装不知道，也可以出于利益本能不承认。
陈营: 我不会去答题，我只是对多方的事情做些分析。你说贪腐温床是什么，我以为这个世界上如果有一个国家能杜绝此事，就没有什么温床了。看来这个温床全世界都是，不知
避免之法也不难找，就是共产党也得服从宪法。共产党的领导只能靠自身的先进思想和信仰来引导老百姓，达到领导的效果。而不应该如现在的自我放大，侵占了全社会的财富与资源。国比党大，法比党大，是老百姓养活了共产党，唯有如此中国才可能兴旺，共产党才可能再生。如今的共产党不是无产阶级的先锋队，而是不同贪腐集团的资产阶级的董事会。
我确实没有能力阻止共产党的腐败，但是，作为中国人，我有责任呼吁全社会关心中国的前途，关心那些去不起K歌，洗脚，吃大餐的老百姓的福祉。这就是我和你们这些一味给共产党唱赞歌的所谓爱党爱国者的不同。
- 2 回复 异域堂
- 我是说了也不算。但是，中国人的良心和责任迫使我要说下去。而不是像你们这些往痈毒上抹粉的奴才，还自以为得意。
陈营: 你还是坚守着断章取义恣意篡改的手法，老套了。结论性的话少说为佳，实在是你说了不算。
- 2 回复 异域堂
- 自私和性欲是人类的本性，但是制约和控制才是人类社会发展的动力。这就是法治社会的正能量。
陈营: 人类的自私本性是贪腐发生的决定性因素，当今没有一个国家的社会制度能够彻底杜绝这个现象。出现贪腐的人和事，能够揪出查办，就是符合大多数人的利益的好事。
- 2 回复 唐贝勒
- 我本是个俗人，鼠目寸光，不应参与高层次的意识形态辩论。看到有些的大家们义愤填膺，巴不得中国垮掉，我就有时会想说一句话：只要是能让老百姓过上好生活，我绝对支持，能让中国更强大，我也一定支持！如果您目前有能抗的住中国这个大国的政党，请麻烦您告诉我，不敢说第一个支持，保证第二个支持。现在的执政党倒了，还有中国么，我不在乎是谁执政，我只在乎中国。
- 1 回复 陈营
- 坦率说你这番话倒是很好的讨论之词。
异域堂: 不受有效监督与制约的权力是共产党干部贪腐的温床，这是所有讨论的共识。你可以假装不知道，也可以出于利益本能不承认。
避免之法也不难找，就是共产党也得服从
你说“不受有效监督与制约的权力是共产党干部贪腐的温床”，我认为是，但不全是。最根本的还是人在执行，而人性本身的弱点是不可能做到理想状态的。
你说的“避免之法也不难找，就是共产党也得服从宪法”，我认为这也是一种事实上不可能的理想状态，类似于美好的什么社会理想一样。世界各国的法都是人制定的，几乎都是执政集团的人制订的。我以为任何结论要经得起推敲才立的住。
目前的现状下中国大一统中央集权统治至少是优先保护政权不旁落，当一些事务与政权状态发生冲突时，保卫政权自然是首位的。太远的不说，八九年的事件就是明证。
你说“我确实没有能力阻止共产党的腐败”，我何尝不是如此，这个论坛上又有谁有此能力？中国的改变不在你我争论之中。仔细分辨，毛泽东的共党，邓小平的共党，习近平的共党，并不都是完全一样的，甚至有些方针政策是背道而驰的，你说的温床难道不与这些有关么？对人类历史而言三十年的改革变迁不过一瞬间，对一个人的生命而言，三十年几乎是半生。对我们个人来说如此巨大变化的社会变革，是不可能用几句话说清楚的。常常我们还没完全明白过来变革又发生了。一个十四亿人口的国家出现的诸多事情，无法简单的用好和坏去衡量判断。
我们观点相左，各自钻研，相互探讨就是，你论证你的保留你的，我论证我的保留我的，也是符合美国民主自由原则的。不必使用不礼貌的词语，对大家都不好。