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- pengl: 例子自然是高度简化的。政客都很精明，比咱精明得多。这议案竟然以这么高的投票率通过，除了程序操纵外，还有高超的政治“智慧”，捆绑了不少别的东西，使不少议中美谈判也是这样，正象中国在加入WTO的过程中，朱镕基答应那些国家很多苛刻的条件，最后坚持自己的底线，你这篇文章只说了答应人家的条件，而去掉了坚守自己的底线这个条件，有误导之嫌啊
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- xqw63: 中美谈判也是这样，正象中国在加入WTO的过程中，朱镕基答应那些国家很多苛刻的条件，最后坚持自己的底线，你这篇文章只说了答应人家的条件，而去掉了坚守自己的不太明白所指的“自己的底线”。
- 回复 xqw63
- pengl: 不太明白所指的“自己的底线”。这是那个促成中国加入世贸的官员（后来好像是商务部副部长）写的文章，说一再提醒朱镕基不要答应那些条件，可朱置之不理，等对方提出最后一个条件后，朱镕基回答：前面我已经答应你们那么多条件，这次应该轮到你们答应我的条件了吧。
- 1 回复 pengl
- xqw63: 这是那个促成中国加入世贸的官员（后来好像是商务部副部长）写的文章，说一再提醒朱镕基不要答应那些条件，可朱置之不理，等对方提出最后一个条件后，朱镕基回答咱的观点是不能把民主理想化简单化，以为一有投票就万事大吉了。民主需要一定的经济社会和文化基础，具体实施（如选举）有不菲的经济成本和不少漏洞。
但是，不能因噎废食。没有民主的风险（如十年浩劫）国人是饱尝过了，自是不必赘述。就像市场经济一样，也有不少毛病（如无规章的次贷导致全球大衰退），但不能因此就回计划经济去。30年经改使国富民强，举世共睹。
要走民主之路，但如何走，走多快必须审慎设计。民主民主，很难人民做主（理想，可遇而不可求），力求（民选代表尽量）为民做主，避免做民之主（监督制衡机制）。
ck?
- 回复 SirCat
- 又是好文
收益不浅！
几个联想：
——依法治国，是米国政制的招牌菜之一，也是立志改造中国政制者们的重头要求。以法治国，先要有法，而法，就是这样由几百个人制定出来的
——博主介绍的程序操作，其实还是最“守法”的。比如，为了通过自己政党喜欢的议案，“民主”规则可以临时改写，投票截止日期可以无限期推迟，直到达到满意“民主”为止。前两年那个“医疗保险”法律，就是拖到凌晨三四点，期间不断对几个“钉子户”议员软硬兼施，做“思想工作”，终于强行凑够“多数”而成为法律的
——因为他们是拨款委员会主席，别的议员要给自己州争拨款，怎么可能反对主席的议案呢？
——博主此例子所举还是议员本人为本州争利益。还没有提到的，还有各大公司的职业游说者们对议员们的全年全天候包围和控制，可能以后要提到吧
好系列，
等下文！
呵呵
- 1 回复 light12
- pengl: 咱的观点是不能把民主理想化简单化，以为一有投票就万事大吉了。民主需要一定的经济社会和文化基础，具体实施（如选举）有不菲的经济成本和不少漏洞。人民做主也不见得就好，希特勒是选上的？
但是，不
大家傻傻地，变个称呼人民就聪明了？
即便如此，民主对中国太也是奢侈了。