制裁朝鲜为什么会失败?

作者:mali50  于 2016-3-7 01:09 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:政经军事|已有46评论

关键词:航空母舰, 中国人, 朝鲜问题, 联合国, 发射导弹

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2 回复 泥马 2016-3-7 06:09
mali50: 可以说西方国家是不会帮助伊朗生产核武的,因为不愿产油国有核自卫能力。利比亚不懂,放弃后下场可悲。正因如此,西方媒体总是不断质疑伊朗核技术的来源。而伊朗
这个可能不太准确,使用轻水做中子慢化剂的核电反应堆所需的浓缩铀是U235丰度3-5%的低度浓缩铀,如果能浓缩铀235到20%丰度,核电燃料棒所需的低浓铀应该不成问题。至于从20%再浓缩到90%以上的核武器级别浓缩铀,那就是一要有技术设备,二要掌握技术诀窍,缺一不可。
1 回复 泥马 2016-3-7 06:40
mali50: 还是没有回答刚才的问题。
生产核武的困难不是理论和设计。这些据说美国中学生都可以。关键是制造工艺,包括提纯技术。这不是一个人可以口头传授的,否则世界上
Yes or no的情况:

Yes是大学教授或学生有可能做出核爆炸装置,比如最原始的所谓“枪式”装置,即两块次临界(sub-critical)核裂变材料装在一个金属管的两端,一侧炸药引爆沿着类似枪管一样的金属管推进一块次临界裂变材料与另一块次临界材料会合,从而达到超临界(super critical)状态触发链式反应达成核爆。

No是说他们不太可能做出现代安全可靠可装在运载工具战斗部上的核武器。从小型化,安全和武器化多方面考虑,核弹头不能采用原始“枪式”设计,而是采用“聚爆式”(implosion)设计,即核裂变材料成球体质量处于次临界状态,外部包裹常规高爆炸药,经力学计算和炸药设计达到均匀产生内聚压力,使得裂变球材料受高压密度瞬间大幅增加,从而达到超临界状态触发核爆。中国两弹元勋王淦昌和郭永怀当年就是承担试验原子弹常规爆轰的带头人,电视里介绍过他们从北京到青海基地反复试验探索才成功的。这还只是核弹头中一个子系统。
3 回复 sobad200301 2016-3-7 06:41
各位只见叶不见林,典型的一叶障目。博主文张的细节可商榷,但博主的主要观点不是这些细节,而是说中国这次被狠狠地摆了一道,其后果会很严重。其根本原因是中国在开放过程中放弃了独立自主的思想,让中国经济高度依赖国际化,成为国际分工的低端部分。中国的强国地位正是基于毛时代的独立自主的基础上的完成的。现在的所谓的大国地位非常的脆弱。君不见,这次美航母来南海转了一圈,韩国萨德布署的进展,原来那些强硬的大话哪里去了?
2 回复 mali50 2016-3-7 07:04
泥马: Yes or no的情况:

Yes是大学教授或学生有可能做出核爆炸装置,比如最原始的所谓“枪式”装置,即两块次临界(sub-critical)核裂变材料装在一个金属管的两端,
估计朝鲜现在不一定有弹头的小型化技术,而是相当于中国文革时的水平,可以安上中短程导弹发射。西方国家不会在小型化上帮助朝鲜是肯定的。禁止决议也没有小型化条件。
2 回复 mali50 2016-3-7 07:08
sobad200301: 各位只见叶不见林,典型的一叶障目。博主文张的细节可商榷,但博主的主要观点不是这些细节,而是说中国这次被狠狠地摆了一道,其后果会很严重。其根本原因是中国
是这样。
与泥马的细节讨论也有意义。这是一个需要知道的问题。
3 回复 泥马 2016-3-7 07:16
mali50: 是这样。
与泥马的细节讨论也有意义。这是一个需要知道的问题。
批评得也有道理。本人确实只会看树叶不会看森林,不善于也回避战略性或政治性辩论。有人看树叶,有人评森林,各尽所能吧。
2 回复 mali50 2016-3-7 07:21
泥马: 这个可能不太准确,使用轻水做中子慢化剂的核电反应堆所需的浓缩铀是U235丰度3-5%的低度浓缩铀,如果能浓缩铀235到20%丰度,核电燃料棒所需的低浓铀应该不成问题
查了下互联网,核电站的燃料棒只有5%以下的纯度。既然如此,核电站事故可能不如想象的可怕。
2 回复 sobad200301 2016-3-7 07:22
mali50: 是这样。
与泥马的细节讨论也有意义。这是一个需要知道的问题。
是啊,那航母转一圈就走了,做几天缩头乌龟也就扛过去了,只是下次再说大话还有人信么?本来以为在朝核制裁上让步能换来不部署萨德的,现在这张牌也没有了。那萨德系统真的部置了,中国怎么办?
2 回复 sobad200301 2016-3-7 07:30
中国在朝鲜问题上极为被动,无论怎么做,都是负结果。能否找到负性较小的?脑洞大开一下,如把朝国的核设施弄掉的话,中朝关系还能坏到哪里?以色列就干过这样的事,被抗议了几天又怎样了呢?
3 回复 泥马 2016-3-7 07:42
mali50: 估计朝鲜现在不一定有弹头的小型化技术,而是相当于中国文革时的水平,可以安上中短程导弹发射。西方国家不会在小型化上帮助朝鲜是肯定的。禁止决议也没有小型化
猜测可能是这样:

核弹头按大类分为核裂变弹头和核聚变弹头,前者即原子弹,后者为氢弹。核弹头小型化,原子弹小型化难度低些,氢弹的小型化是更难的难题。因为在氢弹结构中必须包含原子弹作为“扳机” (trigger), 即利用核裂变材料做的原子弹核爆所产生的高温高压创造核聚变材料发生核聚变反应的条件。

朝鲜核爆当量指向原子弹(裂变材料)的爆炸当量,而且还小于正常爆炸当量(这涉及核弹设计质量的另一问题,即所谓“早爆” premature explosion.)。朝鲜核爆试验都是采用坑道式核爆,连大气层泄漏都很少测不到,更别提装在运载工具战斗部上的核试验了。加上朝鲜爱吹牛说大话,所以它吹的核武小型化和氢弹成功,至少是缺乏试验证据或科学依据。但本着保险起见,不可完全不信,有时得宁可信其有,不可信其无。
2 回复 mali50 2016-3-7 07:45
sobad200301: 是啊,那航母转一圈就走了,做几天缩头乌龟也就扛过去了,只是下次再说大话还有人信么?本来以为在朝核制裁上让步能换来不部署萨德的,现在这张牌也没有了。那萨
中国这次失算,弄得自己灰头土脸。输上一局没什么。问题是中国没有多少反制措施。人家等到全球经济危机时对中国开刀,就是把自己的损失减到最小,把对方的损失拉到最大。只要西方也对中国制裁,中国完全有崩溃的可能。现在连对付任大炮都不行,以后就是等死。
用战争转移危机就是唯一的出路。所以西方国家也不敢逼得太急。慢慢来晾干。
2 回复 mali50 2016-3-7 07:53
sobad200301: 中国在朝鲜问题上极为被动,无论怎么做,都是负结果。能否找到负性较小的?脑洞大开一下,如把朝国的核设施弄掉的话,中朝关系还能坏到哪里?以色列就干过这样的
弄掉人还在。朝鲜还有丰富的铀矿。更重要的是美国一样会有其它借口围堵中国。
2 回复 泥马 2016-3-7 07:56
mali50: 估计朝鲜现在不一定有弹头的小型化技术,而是相当于中国文革时的水平,可以安上中短程导弹发射。西方国家不会在小型化上帮助朝鲜是肯定的。禁止决议也没有小型化
“相当于中国文革时的水平”

文革时,中国的原子弹已经小型化,进行了中程导弹运载核弹头实弹核爆试验和轰炸机机载原子弹空中投掷核爆试验,即试验验证了原子弹的武器化和小型化。氢弹弹头的小型化要晚的多,就是李文和案的那时候,美国发现中国实现了氢弹弹头的小型化,怀疑到了李文和身上。

朝鲜要是能达到中国文革时期水平,那也够厉害的。但猜测不一定到得了那时的水平,至少没有证据表明朝鲜能把核弹头装在中程导弹上。
2 回复 mali50 2016-3-7 08:02
泥马: “相当于中国文革时的水平”

文革时,中国的原子弹已经小型化,进行了中程导弹运载核弹头实弹核爆试验和轰炸机机载原子弹空中投掷核爆试验,即试验验证了原子弹
这种估计差不多。
3 回复 泥马 2016-3-7 08:13
mali50: 查了下互联网,核电站的燃料棒只有5%以下的纯度。既然如此,核电站事故可能不如想象的可怕。
这是不同角度的风险:

一个是核不扩散风险角度:核电反应堆燃料棒的铀235含量不超过5%,距离90%以上核武器级浓缩铀差得远,所以核不扩散风险较低;

另一个是核事故放射性泄漏风险:核燃料棒在反应堆经过中子轰击后产生高度放射性物质,用过的乏核燃料储存在核电站水池中冷却,这些都是高放物质,如果泄漏非常危险,就像日本福岛核电站的泄漏事故那样。如果发生反应堆堆芯熔化切尔诺贝利核灾难那样的核事故,那就更危险得没边了。这与核燃料的铀235浓缩丰度没有关系,而是与乏核燃料和核废料中的高度放射性物质有关。
2 回复 Korean 2016-3-7 13:44
制裁会不会失败,目前刚开始,影响有多大,目前不太好说。但朝鲜怕不怕制裁的问题,以目前的反应看,应该不能算作怕。线性思维的朝鲜人基本属于你软我则软,你硬我比你还硬。
1 回复 云海暖流 2016-3-7 16:59
看起来像是朝鲜和美国演双簧。朝鲜越闹,美国越喊打和说中国不力。从中得利的是美国。可不?把萨德系统直接布置靠近中国家门口了。让中国大力制裁朝鲜,使得中朝关系闹翻。可中国还是上当了。当然,不得已上贼船的缘由自然是高层的子女都在西方当人质和中国的很多利益都绑在美国和西方身上了。

看着吧!中俄关系闹翻的时候,中国倒向了美国。同样,朝中关系闹翻了,朝鲜最后可能倒向美国或被南韩统一了自然倒向美国。中国是赔了夫人又折兵。必定步苏联后尘。现在的中国领导太短视了!
3 回复 mali50 2016-3-7 21:50
云海暖流: 看起来像是朝鲜和美国演双簧。朝鲜越闹,美国越喊打和说中国不力。从中得利的是美国。可不?把萨德系统直接布置靠近中国家门口了。让中国大力制裁朝鲜,使得中朝
许多年前,遇到从大陆来的访美官员,谈起朝鲜问题核中美关系。只见这些官员信心满满地自以为是地说:(用联合国决议)把朝鲜管住对中国有好处,因为这样一来,美国解决朝鲜问题就得依靠中国。当时有点纳闷,中国的外交政策什么时候变得这么自私短视?朝鲜会听中国的吗?所以没有把这些当回事,觉得只是一些官员的小人之心。
后来经常在人民日报的海外版读到类似的说法。中国动不动就自鸣得意地说美国政客反华只是为了选举什么的;美国离不开中国,尤其是解决朝鲜问题等。我就只能呵呵了。一个大国靠的是打小算盘玩小心眼是不会有大出息的。这个我知道。后来无暇关心政治。一晃许多年过去了,现在又想起当初的情景,却不知那些官员们作何感想。
3 回复 胡子太长了 2016-3-8 00:44
中国外交,尤其对朝外交的转变应该追到二代,与韩国建交始。包括全球范围内的外交政策,以经济为驱动力,号称韬光养晦,后称和平崛起,逐步放弃独立自主,一切转向西方外交价值理念,以至于本次朝核危机完全丧失战略主动权,甘愿附从与美国。妄想通过制裁迫使朝弃核,基本不可能,因为核子武器只能作为极端状态下的终极手段,通常只是用于战略威,也就是核安全战略。朝鲜四面众敌环部,自身安全只有这最后一着,所以制裁不可能达到目的。而中国却引火烧身。外交实际上被中国 新兴资本绑架而致。
2 回复 mali50 2016-3-8 01:16
胡子太长了: 中国外交,尤其对朝外交的转变应该追到二代,与韩国建交始。包括全球范围内的外交政策,以经济为驱动力,号称韬光养晦,后称和平崛起,逐步放弃独立自主,一切转
没错。制裁朝鲜的代价开始显现。中國丹東叫停從朝鮮進口煤炭與鐵礦石后,国际铁矿石价格立刻跳涨19%,创史上最大单日涨幅 http://www.guancha.cn/economy/2016_03_07_353212.shtml。朝鲜富产铁矿石。中国却是铁矿石的巨大进口国。国际财团看准了时机。所以说中国制裁朝鲜就是制裁自己。
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