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- 2 回复 心如水
- 美国有得天独厚的机遇，比如两次世界大战都没有在美国本土打，但美国都有获利。美元是国际储存货币，外国资本对美国的影响非常有限，除了现在的以色列，其实还是本土的资本影响着美国政治。中国现在民主，那个国家都能在中国找到代理人，中国成了世界资本的竞技场，本土资金大多为贪官污吏的官僚资本，代表健康经济力量的本土企业家凤毛翎角，起不到主流主导作用，政治终究是为经济服务的，如果不能帮助中国经济的民主，无法达到民族复兴的目的，还有可能国家四分五裂。
相食: 你提出的是个很有意义的的问题，就是民主只能在发达国家搞成功，这也是一部分人认为中国现在不适合搞民主的理由。
确切地说应该是，民主制度不一定就使经济发达 ...
- 2 回复 相食
- 美国是有得天独厚的机遇，也是因为美国强大才使美元成为国际储存货币，但美国的民主法治对美国强大没有促进作用吗？当年华盛顿如果也建立一个中央集权一党专政的独裁政体，美国今天是不是一样强盛？
心如水: 美国有得天独厚的机遇，比如两次世界大战都没有在美国本土打，但美国都有获利。美元是国际储存货币，外国资本对美国的影响非常有限，除了现在的以色列，其实还是 ...
如我前贴所言，曾经到处殖民强大得不可一世的西班牙等国后来为什么衰落了？和政治体制社会制度没关系吗？
关于中国的问题又绕回了原点：人性自私，没有健康有效的外在机制的约束，本土贪官污吏的官僚资本怎么可能主动自动让代表健康经济力量的本土企业家起到主流主导作用？
- 2 回复 Zephyrus
- 我觉得中国共产党被“八国联军一炮轰醒“的可能性有的。武力可保一时，但是多行不义必自毙，等到中国与四周的国家都为敌，别国东戳西挖的，迟早中国就会被消耗而衰。
相食: 我没有“要强调‘西化‘这个词“的意思，前贴说过了，这本来不是一篇正式的博文，而是在别人文章后面的跟贴， 心如水先提到了西化的问题，我接着话题就聊起来了[ ...
多谢。
- 2 回复 心如水
- 美国的民主对美国是非常符合美国的政治现实和经济现实的架构。根本原因在于美国的企业家集团的强大，世界没有其他势力除了以色列可以影响美国的政治，因此美国的民主为美国带来最大利益，服务于美国经济。中国不同，国际资本用区区几百万美金就可以投资不少人，都可以左右中国的政治和政策，加上官僚资本的控制，中国优秀企业家的影响力根本不值一提。现在还挂着以人为本的旗号，还有国有资产做后盾，那时是赤裸裸的利益交易，不看好。
相食: 美国是有得天独厚的机遇，也是因为美国强大才使美元成为国际储存货币，但美国的民主法治对美国强大没有促进作用吗？当年华盛顿如果也建立一个中央集权一党专政的 ...
- 2 回复 相食
- 美国只有一、两百年的历史，“美国的企业家集团强大”的‘根本原因“是什么？
心如水: 美国的民主对美国是非常符合美国的政治现实和经济现实的架构。根本原因在于美国的企业家集团的强大，世界没有其他势力除了以色列可以影响美国的政治，因此美国的 ...
中国几千年的文明古国了，历史上也曾经辉煌过，到现在为什么沦落到了这种地步：
”国际资本用区区几百万美金就可以投资不少人，都可以左右中国的政治和政策，加上官僚资本的控制，中国优秀企业家的影响力根本不值一提。“
- 2 回复 心如水
- 美国的工业是欧洲工业革命的成果之一。中国几千年文明古国，因为重农轻商，没有发达的商业，也就没有大规模的工业。工业没有发展起来，资本主义就不可能诞生。资本主义是以企业家为主体的政治体系。这是孙中山早期的资本主义革命最终没有成功的关键。法治是资本运作必不可少的因素，没有法治，资本就无法运作。而以土地为主体的经济对法治的要求极低，政府的主要功能就是维持治安。
相食: 美国只有一、两百年的历史，“美国的企业家集团强大”的‘根本原因“是什么？
中国几千年的文明古国了，历史上也曾经辉煌过，到现在为什么沦落到了这种地步：
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- 2 回复 相食
- 没错，"法治是资本运作必不可少的因素，没有法治，资本就无法运作"。问题是，当今中国还是“以土地为主体的农业经济“吗？
心如水: 美国的工业是欧洲工业革命的成果之一。中国几千年文明古国，因为重农轻商，没有发达的商业，也就没有大规模的工业。工业没有发展起来，资本主义就不可能诞生。资 ...
邓的唯经济发展论和实用二猫论改革，让中国彻底告别了几千年重农轻商的思想而发展工商业，90年代初顺口溜就说，“ 十亿人民九亿商，还有一亿等开张“，30多年下来， 法制进步了，但法治并没多少进步，还是党大于法，党有超越法律之外的特权， 而且，没有丝毫要改变的意思。
所以，这种状况不改变，健康的民族资本不可能超过官僚贪腐资本成为中国的主流。。。
- 2 回复 心如水
- 中国政府和既得利益集团如果没有智慧，最后的下场就是大家一起进入万劫不复的境地。
相食: 没错，"法治是资本运作必不可少的因素，没有法治，资本就无法运作"。问题是，当今中国还是“以土地为主体的农业经济“吗？
邓的唯经济发展论和实用二 ...
- 2 回复 相食
- 到目前为止的人类智慧，能够逃脱“大家一起进入万劫不复的境地“的有效方法就是民主法治，伟光正的我党对此心知肚明，只是和普通人一样，囿于人性自私的本性而不肯主动走出那一步。。。
心如水: 中国政府和既得利益集团如果没有智慧，最后的下场就是大家一起进入万劫不复的境地。
- 2 回复 心如水
- 悲观的是，中国现在的情形是法治不彰，如果实行民主，马上就会大乱，万劫不复。
相食: 到目前为止的人类智慧，能够逃脱“大家一起进入万劫不复的境地“的有效方法就是民主法治，我党对此心知肚明，就是囿于人性自私的本性而不肯主动走出那一步。。。 ...
- 2 回复 心如水
- 渐进应该没有大的问题。即使有问题也比较容易纠正。现在村长的选举制度并不能解决腐败，有的地方好，有的地方腐败更严重，特别是宗亲比较严重的地方。如果民主能抑制腐败，应该就是比较成功。如果反之，就是失败。
相食: 渐进民主，如何"马上就会大乱，万劫不复"?
乡长公开选举，党就马上灭亡了？中国马上就四分五裂了？ ...
- 2 回复 心如水
- 其实我认为从公共政策上争取百姓的意见更靠谱。比如刚刚出台的9大领域放开。如何放开？是不是又是一场贪官污吏黑箱作业瓜分国有资产？只有新闻，没有讨论，没有征求意见，各个部委匆忙出台一些措施，如果不是瓜分国有资产为什么要如此？
- 2 回复 相食
- 没有民主制衡，没有舆论监督，必然如此。
心如水: 其实我认为从公共政策上争取百姓的意见更靠谱。比如刚刚出台的9大领域放开。如何放开？是不是又是一场贪官污吏黑箱作业瓜分国有资产？只有新闻，没有讨论，没有 ...