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- 回复 snakek
- "而且世上的财富，大多数都不是生产出来的，而是用金融创造出来的，"楼主的见解是不正确的。金融资本可以购买生产材料。但把生产材料变成有价值，可以赚钱的。恰恰只有劳动。（劳动包括体力和脑力）少了人的劳动，没有东西可以变成有交换价值的商品。西方自由经济的学者，就是要歪曲这最基本的一点。就算你说产品可以有机器来生产，不用劳力。但实际上机器都是人造的。也是人类的劳动产品。
Read more: 谁在创造财富？ - ofox的日志 - 贝壳村 -
- 回复 snakek
- 你的观点不完全正确。有一些东西或物品对人类非常有“价值”，但不一定要通过生产或商品流通。最好的例子就是你呼吸的“空气”。人必须有才能生存。当然现在也可以把“空气”变成商品。瓶装的“空气”和“氧气”是有价值的。但实际上那个价值就反映的是需要的加工劳动和运输费用。正如上面有很多发言指出了，你和楼主所谓的“财富”只是在流通过程中的重新分配。而正真能创造“财富”或“价值”的，只能是劳动。（顺便加一句资本家策划商品流通赚钱，也可以说是劳动吧。）
司徒恭平: 不是抬杠啊。做一个简单定义吧，凡是对人类有使用价值的都是财富，除了天然部分，比如空气，都是需要创造才可以成为财富。人类社会就是一架巨大的创造财富的机器 ...
- 回复 陈营
- 的确，偶这也是笼统言之。
ofox: 好象不是那么简单
偶以为你的实例只是表明了做工的人获得不了做够多的钱（财富），而搞金融（炒股）却是可以获得更多的钱（财富）这样的现实情况，但是你以此认定金融创造财富是混淆了经济学概念的。
- 回复 司徒恭平
- 你说的这一点我一开始就提到了。后面关于劳动的讨论好像没有异议，但是提供资金和实现流通都是在创造财富。
snakek: 你的观点不完全正确。有一些东西或物品对人类非常有“价值”，但不一定要通过生产或商品流通。最好的例子就是你呼吸的“空气”。人必须有才能生存。当然现在也可 ...
- 回复 和谐2008
- 如果他把股民的钱用于生产领域的再投资，如扩大生产，增加雇工，社会总资产和剩余价值当然会增加，如果只是在金融领域倒来到去，则仍旧是五鬼搬运或者是吹肥皂泡，不会增加社会的总资产。就象一栋楼房，今天价值只有一百万，如果没有扩建，明天被人炒到一个亿，还是这栋楼房，社会总资产没有增加。
- 回复 ofox
- 金融创造财富，却是真的，
snakek: "而且世上的财富，大多数都不是生产出来的，而是用金融创造出来的，"楼主的见解是不正确的。金融资本可以购买生产材料。但把生产材料变成有价值， ...
- 回复 ofox
- 但帐面资产增加了，也更富有了，
和谐2008: 如果他把股民的钱用于生产领域的再投资，如扩大生产，增加雇工，社会总资产和剩余价值当然会增加，如果只是在金融领域倒来到去，则仍旧是五鬼搬运或者是吹肥皂泡 ...
- 回复 ofox
- 这是对公司而言，对社会来说，股市上升，就是社会总资产增加
whyuask: 是资产负债表上“双向”增加，正负相抵，净资产并不增加，但手头“可供操作”的现金增加，以此开始经营，才是开始的赚钱或“创造”财富。
- 回复 whyuask
- 不是, 股市上升, 是社会“预期”价值上升, 即“愿意花这么多钱来买”, 您明白吗?
ofox: 这是对公司而言，对社会来说，股市上升，就是社会总资产增加
比如有1000原始股, 每股以价值$10进入股市, 总价值$10000;
现有whyuask者, 看好该公司盈利能力前景, 于是愿意花$11向ofox买其中一股;
此时$11从whyuask转移到ofox，股市价值未变，但现在持股的1000人都“相信/预期”手中每股值$11，这时我们说股市总价值$11000，“增加”$1000,
但这是预期价值，不是创造财富。
“社会”总资产并未增加，只是账面游戏。
推而广之，房贷危机与此类似，不是房的财富出问题，而是贷的虚帐出了问题。
- 回复 和谐2008
- 真的是这样吗？今天我盖了一栋房子卖给你，你只要出一百万；明天卖给你，你却要出一个亿。当我卖给你一个亿时，我当然比卖给你一百万更富有了，但你多掏了九千九百万元出去，在你这一方是更穷了还是更富有了呢？
- 回复 ofox
- 资产还是那些，但购买和成交价的上升就表示手上有同样资产的人的增值，就象现在中国的房价一样
whyuask: 不是, 股市上升, 是社会“预期”价值上升, 即“愿意花这么多钱来买”, 您明白吗?
比如有1000原始股, 每股以价值$10进入股市, 总价值$10000;
现有whyuask者, 看好 ...