假如 Lee 将军在中国 ......

作者:孔甲己  于 2011-5-13 16:01 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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1 回复 gpan1975 2011-5-14 10:31
笑臉書生: "他"為笔误
我有必要和美国人辯嗎?因為你较迂腐,方多說兩句,对一些胡說八道的傢伙,就只是無言。
感谢书生对我这么迂腐的人还这么有耐心。

只是相当多美国人和我一样迂腐,居然也把《飘》这部小说中的描述当成历史,还深信不疑。因此希望书生也去指点迷津。看看会不会被啐一脸唾沫。
1 回复 笑臉書生 2011-5-14 11:40
gpan1975: 感谢书生对我这么迂腐的人还这么有耐心。

只是相当多美国人和我一样迂腐,居然也把《飘》这部小说中的描述当成历史,还深信不疑。因此希望书生也去指点迷津。看 ...
勿生气,若語冒犯,见谅,但放心,我不会被啐一臉唾沬的,因為我從不把小說当历史看。
1 回复 美国鲁汉 2011-5-14 13:15
假如老蒋没搞4.12大屠杀.....,
假如老蒋对中国共产党讲仁义道德.....,
假如老毛不搞阶级斗争......,
那么李将军兵败后早就申请移民去中国了,还要什么“假如”?!
1 回复 John121 2011-5-14 14:52
“煮豆燃豆箕,豆在釜中泣,本是同根生,相煎何太急?”
说得好!
1 回复 孔甲己 2011-5-14 16:57
白云山: 对历史无知的以偏概全。

傅作义的地位不能同李将军相比。投降后也做了好几年的政府高官,比李将军的地位还高。

另一方面,北军对南军中下级降将、俘虏也没有什 ...
战争是异常残酷的,就是相互屠杀,你死我活,这还用讲?说的是和平之后,参加过南军的人没遭清算迫害,其子孙也未因上辈是南军而打入地狱,低人一等,终生抬不起头.有些人好象逻辑混乱,不知所云.有道是:"你说东来他说西,你要打狗他要撵鸡."罪过,罪过.
1 回复 孔甲己 2011-5-14 17:09
笑臉書生: 無言!
对于一些脑子灌水的人,都扯到十万八千里去了,除了无言,你还能怎样?
1 回复 nancyzhang 2011-5-14 19:21
人权是非: 看来还是西方的月亮圆.只是楼主应建议美国别对宾.拉登赶尽杀绝,继承发扬当年对南军的精神.
对于有理讲不清的人只有赶净杀绝,人不犯我的老毛也说过,忘了?这篇文章好,顶!
1 回复 nancyzhang 2011-5-14 19:26
白云山: 对历史无知的以偏概全。

傅作义的地位不能同李将军相比。投降后也做了好几年的政府高官,比李将军的地位还高。

另一方面,北军对南军中下级降将、俘虏也没有什 ...
战争的时候是不讲道理的,不战了,坐下来讲道理,但是有人坐下来也不讲道理。
1 回复 nancyzhang 2011-5-14 19:36
笑臉書生: 贝売村是知識分子成堆的地方,不是一言堂,讲求就是以理服人,本書生就是因為評論公允,才有那么多好友认同,一人寫博文,千,百人在看,自有公論。回贴1-5%不足 ...
淌下浑水,顶笑脸书生!思维不一样,教养不一样,以攻击他人来保护自己说明自己的保护壳不安全哈。
1 回复 gpan1975 2011-5-14 20:40
孔甲己: 战争是异常残酷的,就是相互屠杀,你死我活,这还用讲?说的是和平之后,参加过南军的人没遭清算迫害,其子孙也未因上辈是南军而打入地狱,低人一等,终生抬不起头.有些人 ...
楼主的观点不完全准确。战争是你死我活的残酷。战后胜利者对失败者的清算是普遍现象。中国内战如此,美国内战也多多少少存在。美国直到1868年12月25日,内战结束3年多后,才由总统约翰逊签署大赦令,无条件大赦所有美国内战“战犯”,南部邦联的官兵才结束低人一等的生活。但那些被处决或迫害折磨死的南方战俘没有等到这一天。

当然,美国统治者只用了3年时间就宽恕了曾经的反叛者,这个中国没法比。但美国民间的仇恨仍然持续了很长时间。战后,南方长期被北方实行“半军事管制”。战后75年内,Vicksburg城的市民都一直拒绝纪念美国独立日,而密西西比州的州议会直到1995年才接受美国宪法第13修正案。   

楼主发文自然是有所指。但我要强调,有些事情楼主是想当然了。比如标题中的省略号,我来帮楼主回答。假如Lee将军在中国,他会被授予开国上将(如陈明仁),率兵征战朝鲜(如曾泽生),然后担任省部级高官(如傅作义)。在文革中甚至比中共自己的将帅还要强(当然,that's another story)。楼主的省略号是这个意思吗?
1 回复 白云山 2011-5-14 20:42
孔甲己: 战争是异常残酷的,就是相互屠杀,你死我活,这还用讲?说的是和平之后,参加过南军的人没遭清算迫害,其子孙也未因上辈是南军而打入地狱,低人一等,终生抬不起头.有些人 ...
都跟你说学点历史。

战争是残酷的。不等于战争就可以随意杀戮。你的目的是比较中、美的人道,就不应该割裂历史,只取某一个时间段。

就按你说的。只比较战后。请问,国、共的战争什么时候结束的?49年中共建国的时候,中国南方还打得很激烈,之后几年剿匪,也是针对国民党残余。58年金门炮战,直到79年才停止。台湾更是到90年才停止戡乱。照你说的,战争没有结束,就意味着一切皆有道理,是吗?

李将军作了明智的决定,投降。从而完全结束了内战。但中国的情况是,蒋介石没有投降,国共内战仍在延续。两者没有你所幻想的可比性。非但如此,你所引以为豪的(我也欣赏林肯总统的和解政策)美国也没有以它的成功经验劝导台湾,反倒武力支持台湾继续中国内战。而蒋介石也一直利用美国的支持,转手支持留在大陆的国民党军残余及一些地主分子,进行武装袭扰、破坏。因此,中共建国后的三反五反,或许有个别冤枉的,整体讲,对社会稳定是玉必要的。

之后的文革,是全体中国人民的不幸。不是专门针对过去的国民党军政人员的。跟国共内战没有直接联系。

再次奉劝你,学点历史。别一脑子浆糊,还有脸说别人“脑子灌水”。
1 回复 笑臉書生 2011-5-14 22:48
无言,只只只是無言-------本身对历史一窍不通者,非要奉劝別人學點历史。
1 回复 孔甲己 2011-5-14 23:36
笑臉書生: 无言,只只只是無言-------本身对历史一窍不通者,非要奉劝別人學點历史。
可悲的还不在对历史一窍不通,而是脑瓜子都被灌福尔马林了.思维模式和语言都定型了,"国民党军残余及一些地主分子",典型的文革语言哈?现如今,喜儿都嫁黄世仁了,他还在搞阶级斗争.笑脸书生遇到冷面皂隶,也只能当个"哑道童"了.
1 回复 孔甲己 2011-5-15 00:02
gpan1975: 楼主的观点不完全准确。战争是你死我活的残酷。战后胜利者对失败者的清算是普遍现象。中国内战如此,美国内战也多多少少存在。美国直到1868年12月25日,内战结束 ...
阁下希望帮 Lee 谋个一官半职,但问题是他战前就拒绝了北军的最高职位.战后,他不参加纪念活动,不谈往昔的荣誉,不接受访问,也不写回忆录.当然,更不会去军界当个小官.对于阁下的好意,如果 Lee 九泉有知,也只能敬谢不敏了.
1 回复 笑臉書生 2011-5-15 00:02
孔甲己: 可悲的还不在对历史一窍不通,而是脑瓜子都被灌福尔马林了.思维模式和语言都定型了,"国民党军残余及一些地主分子",典型的文革语言哈?现如今,喜儿都 ...
唉!居然說三反,五反-----只有个別冤枉------震惊之余,只有無言!
1 回复 孔甲己 2011-5-15 00:11
nancyzhang: 战争的时候是不讲道理的,不战了,坐下来讲道理,但是有人坐下来也不讲道理。
不仅是不讲道理,而且是造反有理哈?
1 回复 gpan1975 2011-5-15 01:26
孔甲己: 阁下希望帮 Lee 谋个一官半职,但问题是他战前就拒绝了北军的最高职位.战后,他不参加纪念活动,不谈往昔的荣誉,不接受访问,也不写回忆录.当然,更不会去军界当个小官 ...
楼主不妨挑明了说,你认为“假如Lee将军在中国”会怎么样?吞吞吐吐地最没意思。

从上下文看,我认为楼主无非想说中共肯定会迫害Lee将军之类的。但恰恰相反,对于Lee将军这种率众投降的“起义将领”,中共大多数给与了优待。即使是杜聿明、黄维、宋锡联这样的拼光了一兵一卒,最后被生擒的败军之将,59年前后也被特赦,得以善终。甚至像张灵甫、刘勘这样负隅顽抗到最后一刻,被击毙的国军将领,中共也给了一口棺材,送还遗体给其家属。
1 回复 白云山 2011-5-15 02:02
笑臉書生: 唉!居然說三反,五反-----只有个別冤枉------震惊之余,只有無言!
故意把50年的镇反与随后51年的三反五反混起来了。是要看看孔甲己知道多少,他没看出来,你倒顺干爬了。嘿嘿。
1 回复 11nn93n9 2011-5-15 03:27
那林肯要是曹操,李将军可能首位国防部长也不一定。要是遇见诸葛亮,也许放回去再来打过也未可知。至于碑吗,活着的时候对他好些比死后里个碑更有用些。
此文其实看到了楼主双重标准看待西方和中国的偏见。试问楼主,美国的白人可以对李将军那么好,为什么对印第安人要赶尽杀绝呢?
1 回复 sam333 2011-5-15 03:58
人的胸怀素质无法比哪。遗憾!

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