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- 2 回复 病枕轭
- 翻兄自谦中肯~令人耳目一新！
fanlaifuqu: 对这样的文章不是随便几句评论能说清的，尤其像徐福兄“薄积薄发”的佳作。待我仔细读，慢慢想。
可能不少老友都以为我是全盘西化的急先锋，其实不然。可惜读书 ...
- 2 回复 赌博客
- 非常中肯的好文！
极端崇西的确实极少，但还真有，村里就有
全盘西化的不少，但他们多不承认主张彻底丢弃所有中国文化。然而，这些人的精力都用在了西化上了，他们对中国文化的传承不感兴趣。
高兴看到徐福兄这样的文章，愿与徐福兄一同薄积薄发
- 2 回复 jinren
fanlaifuqu: 对这样的文章不是随便几句评论能说清的，尤其像徐福兄“薄积薄发”的佳作。待我仔细读，慢慢想。
可能不少老友都以为我是全盘西化的急先锋，其实不然。可惜读书 ...
同感。
- 2 回复 病枕轭
- 徐福兄文章中的观点我本人非常同意。向西方学习，并不意味简单地否定自己的文化！没有了自我特色，文化成了无土之木无根之水，谈何超越？日本在学习西方的几百年中从来没有抛弃过自己的文化。今天的世人不少欣赏、推崇日本的文化，为何？因为好徒弟超过了老师傅！！当今中国暴力革命的路可停止矣！学习西方、美国和日本，向一切发达的国家和地区学习，同时精炼中华文化中有益的东西互为补益，也许才真正是我们的强国梦~
- 2 回复 千年等一回
- 徐福兄的这篇文章处处洋溢着理性精神，很钦佩。本人基本赞同文中对全盘西化这种简单的，局限性的思想否定。我觉得全盘西化不但是错误的，也是不可能的。不过我们要清醒一点的是，五四时期提全盘西化有矫枉过正的意思，就像鲁迅说的，在中国，你如果想开一个窗户，你要说要把整个房子都扒了才行。我们华夏文明是人类唯一延续至今，有强大生命力的文明。数千年来无论王朝变更还是外族入侵，无不被同化和征服在这个文明之中。既然我们的文化那么优秀，我们就要回答这样一个问题：为什么我们这样一个优秀的文明会突然在1900年这个时期遇到了前所未有的危机？甚至到了生死存亡的地步？按理说中国清朝皇帝解决了中国历史上三个最大的忧患：外戚宦官专权及番邦割据，比较而言清朝皇帝又是最勤政最英明的皇帝。我的回答是，中华文明在这个时代遇到了真正的挑战，即现在成为世界主流文明的西方文明的挑战。
人类在大约1500年从农耕文明开始进入现代称之为商工文明的现代文明。西方从文艺复兴到1900年左右基本完成了向商工文明的转型。英，美，法，德，加上日本和俄国等基本上都通过不同的途径完成了这样的转型。我们先不回答文明是否有优劣之分，问题是文明在相互碰撞中一定产生冲突和战争，从鸦片战争到甲午战争，我们常困惑的是为什么一个小国，几千人的军队却能打败一个大国。我们不能不承认的是西方现代文明在工业现代化，生产效率一系列方面明显的优势。在这样的文明对抗中，不是我们想不想学习西方的问题，如果不从原来的农耕文明转向商工文明，中华文明是否能生存都成了问题。几次中日战争就是很好的例子。中国开始学习西方文明其实和日本基本同步的，但是，正是由于中华文明原有的强大的生命力，使得我们没有办法很快地改变和适用外来的快速的挑战。其结果是使得中国走上了一条更曲折的道路。
现在我们就可以谈谈，西方现代文明中哪些是我们华夏文明中缺少的，是我们必须虚心学习的。现代商工文明有九大特征：思维观念的理性化，价值观念的人文化，交换方式的市场化，生产方式的工业化，分配方式的普惠化，生活方式的城市化，组织方式的民主化，管理方式的法制化，活动范围的全球化。（请参看凤凰卫视张恒山教授的文明的转型的讲演）这些特征在现代文明中是相互支持，相互制约，缺一不可。它们的核心是一种新型的建立在平等交换为基础的生产关系的确立。我认为中国正在向这些方面靠近，但还有很多不足。这种不足正是由于中国原有的东西太强大，太完美. （我说太完美是因为它在一个封闭的农耕文明中非常有效）。
我只举一个例子来说明：中国的伦理五常。我们知道中国2000年来统治中国的有两套系统;一个是皇权体制，一个是乡绅体制。大家看大红灯笼高高挂，白鹿原等很多小说就知道，一个村里发生了什么事，不是直接就到县衙门的。族长，乡绅这一级先要裁决。只有很少的解决不了的才由官府解决。乡绅靠什么来解决村里的事事非非？主要是儒家的伦理五常。当然像徐福兄说的，中国不仅仅是儒家，应该是儒释道一体的。这样的体制统治了中华民族上千年。然而细细想想，五常的实践和法制是有很大的冲突的。你说这件事要按法律办是这样，但考虑到对方是我的同学，对方是我的亲戚，我们就通融一下吧。这就为什么中国人讲人情没有法律原则的原因。其他的如平等的理念，理性思维等等无不与中国传统文化有着深处的矛盾。那么又回到这个老的问题：是不是西方现代文明中都是好的？我们传统文化中的思想都是坏的？
我觉得答案肯定是不是这样的。西方现代文明走到今天同样遇到了很多的问题，比如原子弹对人类的威胁，工业污染，人的异化等等。西方的逻辑思维导致了科学，但对比华夏文明，我们诗意的感性的生活其实是更美好的生活。西方有思想的人正在反思这些问题。从中华文明中找到现代人生活的智慧，是西方人也是我们要思考的课题。所以全盘西化也好，全盘回到中国传统文化也好，我认为都是片面的。中西方思想真正的融合，我觉得会产生一个更美好的文明。
- 2 回复 shen fuen
- 中华的文化底蕴，源远流长。众所周知，追述到西周时期，现在的朝鲜韩国是西周灭商后的一个箕氏侯国，被称为高句丽。唐代中国是中国的鼎盛时期，是当时的超级大国，中国的文化如道学、儒学、佛学、医学、茶道……等不断传入东南亚各国。
近年来,西化的东西不断传入国内，而我国的传统文化，民族文化却在不断被遗失。看看现在的孩子，基本上已经成了半个西方人了。源远流长的中华文化也像黄河水一样，快要枯竭。
与此同时，我国的传统文化，民族文化目前正在被大量窃取。韩国声称中秋节为自己的节日，孔子是其的祖先，埃及和韩国都声称造纸术创造应归属他们。“中医”被改名成“韩医”，并被作为“高丽医学”而拼命向世界宣传推广。在我国内蒙古流行的马头琴，已被蒙古国申报为该国的非物质文化遗产；在中国家喻户晓的皮影戏，也被印度尼西亚申报为该国的文化遗产；韩国江陵端午祭“申遗”成功…
商朝就有了甲骨文的记载，篆体字从秦朝的李斯创建以来，一直被沿用，在国内研究古代文学，古汉字的专家也有不少，而最后真正让世人了解中国汉字历史的却是日本人。尽管国内的专业研究人士，文化知识比这些日本人丰富得多，但最终没有让大众深入了解、也没有令人信服的学术权威。有些研究生反而去抄别国的论文。
这一切都值得国人去反思。专制伴随着中华传统文化走了两千多年，统治者利用了一部分中华传统文化束缚了国人的思想两千多年。但是先秦文化是百家争鸣的，是民主的。我们不能把对当局的愤慨与不满，归源到我们优秀的传统文化上。
- 2 回复 fanlaifuqu
- 短短几句，精华已出！
病枕轭: 徐福兄文章中的观点我本人非常同意。向西方学习，并不意味简单地否定自己的文化！没有了自我特色，文化成了无土之木无根之水，谈何超越？日本在学习西方的几百年 ...
- 2 回复 tangremax
- 所谓全盘西化肯定是一个错误的观念。这方面我们有一个很好的借鉴，那就是日本，一个兼收并蓄的典范。
鲁迅的言论是在一个特定背景下说的，有感于中国几千年的封建积淀，儒家的沉重包袱，，中国急需向西方学习。
因此兄弟对传统文化的反思可以找到一个更好的切入点。
- 2 回复 千年等一回
- 五四时的口号是救亡运动。如果不向西方学习，我们就到了灭亡的地步。问题是如何学，学习什么？我们可以看到从农耕文明到商工文明转型的四条不同的途径：英国自发的工业革命，法国，美国学习英国的民主革命，德，日的工业化革命，及俄国的社会主义革命。中国在五四时期有多种选择性。不幸的是中国选择了俄国社会主义道路，这是一条最激进的现代化的道路，也是最曲折的道路。德国和日本其实也是走了一个弯路，因为集权化，导致了军国主义的扩张。战争使他们明白了，片面的工业化是危险的。苏联更是这样，社会主义农庄的计划经济，国家统一调配，看似效率很高，但结果是工业上去了，人连面包都吃不到了。手工业，农业都极大地萎缩。问题还在于人不是机器，人在统一的思想教育中失去了人性。其实我们知道人要追求幸福的欲望是最有创造力的。如何限制这种自私的危险性，同时保护这种创造性是关键。美国的现代化是最成功的，也是最顺利的。一个是因为美国的地理环境，丰富的物资资源，加上美国没有遇到强大的外敌入侵。因此美国的经验是很难借鉴的。很多人总是说计划经济，集权，专制的效率高。他其实忘记了人之所以成为人而不是机器零件的根本意义。它不但违背人性，在全球化的今天，这也是不可能的了。因此在追求现代化过程中一定要考虑到人文因素。
- 2 回复 jc0473
- 全盘西化的西是指哪里呢。美国和欧洲文化差异是很大的，北美和南美差异也很大。就像中国人说去吃西餐，实际上是一个很模糊的观念～～法国菜，意大利菜还是墨西哥菜。因为各国的饮食习惯根本是不同的嘛
- 2 回复 dwqdaniel
- 中华传统文明能算文明吗？我觉得惭愧，我举个例子，各位说说看，一个文明容忍像妇女缠足那样惨无人道的习惯达一千多年之久，而差不多没有一声抗议，还有什么精神文明可说？这种给妇女缠足的点子不就是那些饱读经书，成天摇头晃脑的儒学正人君子们搞出来的吗？ 原因只有一个，中国传统文化----野蛮，愚昧加上不仁不义。
我心中的全盘西化就是全面现代化，近代以来，直到今天，中国之所以这个样子，原因就是西化不彻底 —— 物质可以西化，制度可以半西化，精神、灵魂绝不肯西化。看看近150年来的中国近代史，除了鲁迅、胡适等极少数人可能是例外，其他的，从谭嗣同到慈禧，从蒋介石到毛泽东，从特色派到“普世价值”派，一个共性就是中体西用、民族主义。原因倒也十分简单：我们是骨子里的农民和弱者，没有否定和超越自己的落后文明、文化的能力和勇气。
我赞同有个叫海旻的学者，他提出三个努力方向去改变中国：
“我们是东方人，但我们必须成为西方人。”（除了眼睛不能染蓝，皮肤不能漂白，其他一切能够西化的，都要尽量西化。最根本的，要把西方的理性、规则、秩序与文明，植根于中国人的内心。）
“脱亚入欧”（脱离一个死去的文明，在西方文明的理性火焰中浴火重生，凤凰涅磐。）
“求知识于世界”。（想要拥有世界，必先拥抱世界。）
- 2 回复 Aboriginal
- 先献花，为徐福兄对这样一个问题的深层思考，回头慢慢品来。
我很同意对待中国传统文化是一个去糟存精纳新的过程的观点。文化是人创造的，一种文化的优缺点从某种程度上也是人的优缺点，反思文化其实就是改正缺点发扬优点的过程，而不是重新投胎。把自然科学排除在外，我觉得西方文化给东方文化震撼比较大的一个是对人性的认识，一个是对社会关系的认识。中国传统文化中对人性束缚的东西太多，也许圣人的初衷是为了教化民众，但是后来却发展成了抹杀个性甚至摧残人性的工具，现在就是要给人性松绑，就是重新定位个人价值取向，但不是无法无天象历史上某些阶段一样。另一个是重新审视社会关系，重新审视社会各个章节脉络的关系，在人性平等的基础上，也就是重新定位社会价值取向。除了各种美德外，我觉得要继承传统文化中的“道、理”以及科学的思维方式，但是审视那些规范性的东西，摒弃那些陋习。
回头再仔细沿着徐福兄的思路慢慢思考学习一下。