外国也有臭虫论 和 那又怎么说论

作者:loneshepherd  于 2018-8-21 05:46 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:美国政经|通用分类:热点杂谈|已有12评论

记得刚开博那段时间,每每一有批评土共恶法或国人陋习的东西,马上会有人过来说‘美国也有啊,而且比中国更甚’。

久而久之似乎成了惯例,有时候牧人牧人也过来插科打诨“华政委西老大,来说说美国是怎么更坏的”。

这种现象在电视采访中也见过。最初是在西方记者采访独裁国家领导人的时候,“您的国家法律有自由示威的权利,但是为什么您的国家却不允许人们示威游行?”,这时候卡斯特罗、查维兹、江泽民、普京们反问“你们美国呢?”,然后滔滔不绝地说上美国的一堆劣迹。

这套做法虽然蒙骗不了采访记者,但是毕竟记者的任务是采访而不是跟卡斯特罗查维兹普京们辩论。并且它对多数观众很有效:

“没错,这事儿咱美国也有啊!那又怎么说?”。

这两年这事儿在美国也多起来了,特别是在川普阵营。举个例子,一年前“右翼团结示威 Unite the Right Rally ”在夏洛特维尔Charlottesville之后有记者问川普总统如何看待“另类右翼alt-right ”和汽车轧人惨剧的关系,川普反问道“另类左翼先发动攻击,那又怎么说  what about the alt-left that came charging at [the alt-right]?”。

其中的奇葩是白宫顾问康威 Kellyanne Conway,这位频频接受采访的政治老油条简直就是“那又怎么说”大师。在周日早晨政治访谈中【注一】,只要主持人问及川普阵营的任何问题,康威的标准回答是从“what about ”开始;久而久之,数康威说了多少个what about 成了牧人的一个小游戏。

两周前偶然在纽约时报看到一篇有关Whataboutusm的评论文章,其中提到“在中国,鲁迅的‘臭虫论’与西方的’Whataboutusm‘有异曲同工之妙”,又把鲁迅的原文从古董箱里翻出来对比,读后拍案叫绝:“这东西原来是老祖宗发明的呀”!

终于有一个东西beat洋鬼子了,长出一口恶气!

鲁迅外国也有

杂文集《准风月谈》

凡中国所有的,外国也都有。

  外国人说中国多臭虫,但西洋也有臭虫;日本人笑中国人好弄文字,但日本人也一样的弄文字。不抵抗的有甘地;禁打外人的有希特拉(希特勒);狄昆希(德·昆西 De Quincey)吸鸦片;陀思妥夫斯基赌得发昏。斯惠夫德(斯威夫特 J Swift)带枷,马克斯反动。林白(C.A.Lindbergh,美国飞行家)大佐的儿子,就给绑匪绑去了。而裹脚和高跟鞋,相差也不见得有多么远。

  只有外国人说我们不问公益,只知自利,爱金钱,却还是没法辩解。民国以来,有过许多总统和阔官了,下野之后,都是面团团的,或赋诗,或看戏,或念佛,吃著不尽,真也好像给批评者以证据。不料今天却被我发见了:外国也有的!

  “十七日哈伐那电——避居加拿大之古巴前总统麦查度……在古巴之产业,计值八百万美元,凡能对渠担保收回此项财产者,无论何人,渠愿与以援助。又一消息,谓古巴政府已对麦及其旧僚属三十八人下逮捕令,并扣押渠等之财产,其数达二千五百万美元。……”

  以三十八人之多,而财产一共只有这区区二千五百万美元,手段虽不能谓之高,但有些近乎发财却总是确凿的,这已足为我们的“上峰”雪耻。不过我还希望他们在外国买有地皮,在外国银行里另有存款,那么,我们和外人折冲樽俎的时候,就更加振振有辞了。假使世界上只有一家有臭虫,而遭别人指摘的时候,实在也不大舒服的,但捉起来却也真费事。况且北京有一种学说,说臭虫是捉不得的,越捉越多。即使捉尽了,又有什么价值呢,不过是一种消极的办法。最好还是希望别家也有臭虫,而竟发见了就更好。发见,这是积极的事业。哥仑布与爱迪生,也不过有了发见或发明而已。

  与其劳心劳力,不如玩跳舞,喝咖啡。外国也有的,巴黎就有许多跳舞场和咖啡店。

  即使连中国都不见了,也何必大惊小怪呢,君不闻迦勒底(古巴比伦)与马基顿乎? ——  外国也有的!

       (一九三三年)十月十九日。

纽时:那又怎么说主义的诡辩术


《纽约时报》最近的一篇观点文章讨论了美国连锁披萨店“棒约翰”(Papa John’s)创始人约翰·施耐特(John Schnatter)因种族歧视言论遭批评一事。施耐特辩称,肯德基(KFC)的创始人桑德斯没有因为更具有歧视性的言论受到抨击。文章作者本·亚哥达(Ben Yagoda)则指出,他并没有找到桑德斯的相关言论。对于施耐特的这套说法,他评论道:

Mr. Schnatter was making a what-about argument. 施耐特是在做一个‘那又怎么说’的论述。”

亚哥达认为,当今的任何一个政治或意识形态观点,或是对舆论批评的防御,都可能是“那又怎么说”主义的展现。他提到了这个情境:

特朗普反对者说:“他对待女性的行为很可恶。”

特朗普支持者反问:“那比尔·克林顿不也一样?”

特朗普反对者说:“一旦你承认特朗普的过错,我会欣然考虑这点。”

韦氏字典官网的一篇文章中指出,Whataboutism并不仅仅是在言辞上变换主题,本质上是一种对指控的逆转,认为对手犯了一种违法或者更糟糕的罪行。在冷战时期,苏联会使用“What about…”的话术来反驳对手的质疑。与Whataboutism意思相似的词还有tu quoque(你也一样)、ad hominem(对人不对事)、和red herring(刻意转移焦点)等。

Whatabout一词及其变体最早可能出现在北爱尔兰问题中。语言学家本·齐默尔(Ben Zimmer)提到,《爱尔兰时报》于1974年刊登了一名北爱尔兰历史老师的信,信中写道:“‘the Whatabouts’——那些回答每一次临时派爱尔兰共和军(Provisional Irish Republican Army)的谴责的人,其论点是证明‘敌人’比他们更不道德。”

在中国,鲁迅的“臭虫论”与西方的“那又怎么说”主义有异曲同工之妙。1933年,鲁迅在《外国也有》一文中提到:“凡中国所有的,外国也都有。外国人说中国多臭虫,但西洋也有臭虫。”他借此批判当时的中国人,在面对批评时会声称其他国家也有相同的错误,来掩饰自己的过错。

时报这篇观点文章的作者认为,Whataboutism也有可能是不带偏见的。当新闻机构或监管机关出于公共利益,不带偏见(且不是为了获得党派优势)地问责、揭发公众人物的前后不一、丑闻和伪善时,这样的反问就有了正向的含义。

但他也指出,“好”的Whataboutism必须要求严谨和精确。在如今这样的政治环境下,这很可能是一种奢望。


【注一】周日早晨政治访谈是美国电视节目的传统,也是牧人必看的节目。有名的五大是:NBC《 会见媒体 Meet the Press》、ABC《本周 This Week》、CBS《面对国家 Face the Nation》、FOX《周日 Foxnews Sunday》和CNN《国情咨文 State of the Union》。


参考

Whataboutism 维基注解


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发表评论 评论 (12 个评论)

6 回复 一九十一者 2018-8-21 07:54
羞事美国不仅有,而且更多更羞!
4 回复 总裁判 2018-8-21 07:58
多名美国总统仍有庞大个人私产,公司未注销。小布什不相当于金二么,居然超过中国的省部级干部子承父业,当总统!这绝不是偶然,肯尼迪家族热衷当官,当中央级高官,简直裙带也不要再裙带的了,是吗!特朗普居然把女儿搞到华盛顿的中南海办公室做事,我们毛主席也只能让亲生儿子到战场前线去炒蛋炒饭,还因此不幸丢了条命呢!
4 回复 舌尖上的世界 2018-8-21 09:00
至少有八九年不看电视了,习惯没有电视的生活以后觉得电视这东西十足讨厌。 牧人兄不妨试试?
3 回复 loneshepherd 2018-8-21 09:36
一九十一者: 羞事美国不仅有,而且更多更羞!
又一次证明,说起Whataboutusm,中国才是鼻祖、大师在中国!
美国不仅有,而且一定更糟!
3 回复 loneshepherd 2018-8-21 09:38
总裁判: 多名美国总统仍有庞大个人私产,公司未注销。小布什不相当于金二么,居然超过中国的省部级干部子承父业,当总统!这绝不是偶然,肯尼迪家族热衷当官,当中央级高
是啊,politics在美国成了一项产业。
不过咱们也不用捉急,天朝不仅迎头赶上、而且已经后来居上了。
2 回复 loneshepherd 2018-8-21 09:46
舌尖上的世界: 至少有八九年不看电视了,习惯没有电视的生活以后觉得电视这东西十足讨厌。 牧人兄不妨试试?
不成,牧人到你们米国最先接触的就是《Seinfeld》《 Friends》,它们也是牧人的口语老师;牧人特堕落,看Sitcom上瘾,现在看big bang…
而且现在不怎么阅读了
2 回复 loneshepherd 2018-8-21 10:12
舌尖上的世界: 至少有八九年不看电视了,习惯没有电视的生活以后觉得电视这东西十足讨厌。 牧人兄不妨试试?
不看周日政治访谈,太无聊了,不成不成
2 回复 來美六十年 2018-8-21 10:55
loneshepherd: 不看周日政治访谈,太无聊了,不成不成
電視節目過偏
2 回复 loneshepherd 2018-8-21 10:57
來美六十年: 電視節目過偏
您也不看电视了?
4 回复 总裁判 2018-8-21 11:04
loneshepherd: 是啊,politics在美国成了一项产业。
不过咱们也不用捉急,天朝不仅迎头赶上、而且已经后来居上了。
自从蛋炒饭开锅,这个储君制度难以建立,中国共产党子承父业进入机会主义新阶段,红苗不一定窜成大官,至少雨后春笋般荡然无存,而是在老一辈的精心策划下,在每一次举国发誓为这个制度献身的运动中,将子女送进保密单位,确保不吃亏,尤其是改革开放后,老一辈将红二代从政治向经济技术、金融保险、文化教育等等全方位落实肥缺,中国高层早已放弃如金家三代的爱国信心,中共为了家族利益,甚至不惜让后代成为与西方混成的杂种,成为西欧北美永久居民。
5 回复 88lot52 2018-8-22 04:29
我倒觉得, 网上对于西方国家的一点点坏事, 变成中国更坏的说法更多一些。
2 回复 來美六十年 2018-8-22 04:30
loneshepherd: 您也不看电视了?
多看球賽,少看政治

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