发表评论 评论 (43 个评论)
- 3 回复 sissycampbell
- 老病君注意保暖！
病枕轭: 今年有点特别，冷的特别厉害，持续的也比较长。
- 3 回复 SAGFS
- ===这边吹粟 ; 那边吹蒋,吹张,吹白 . 连" 看中国 "网站还不给回贴于吹白崇僖之文呢...
中共" 土改 "与三年内战, 几乎同步开始的...其次,才是中共卧底之功...
其他什么"战神"之类,过头啦.当然,粟和张,及白, 他们打仗动了脑筋的,有一定指挥才能而已, 但脱离不了根本原因......
- 3 回复 病枕轭
- 不好意思。您的意思蒋军事失败的主要原因是中共政治上的成功带来的人心背向？这样的观点我有所保留。
SAGFS: ===这边吹粟 ; 那边吹蒋,吹张,吹白 . 连" 看中国 "网站还不给回贴于吹白崇僖之文呢...
中共" 土改 "与三年内战, 几乎同步开始的...其次 现在看来，郭、刘等等卧底的作用远远大于几个纵队。蒋失败的原因很多，但是跟以前大陆宣传的有很大距离。需要仔细研究。
- 4 回复 SAGFS
- ===连蒋的日记都做了反思和忏悔啦... 其中涉及到中共" 土地改革 ", 那是与三年内战几乎同步开始进行的...这才是一个丢失大陆的最根本原因哦......只有失败者才有可能真反思和总结教训, 包括日本天皇等,而胜利者一般明明知道根底也不会去点明, 而是鼓吹正面宣传... ... 历史常识很重要,不涉及政治去研究历史更重要......
- 4 回复 病枕轭
- 嘿嘿~~反对！！
SAGFS: ===连蒋的日记都做了反思和忏悔啦... 其中涉及到中共" 土地改革 ", 那是与三年内战几乎同步开始进行的...这才是一个丢失大陆的最根本原因哦......只有
土改是政治上的成功。政治成功帮了军事成功一臂之力，这我不否认。可！土改是欺骗！！中共利用政治上的欺骗襄助军事上讨得便宜，不能看成政治和军事双赢。而是欺骗一时，祸害一世！需要检讨，更需要保持清醒。
- 3 回复 sissycampbell
- 谢谢老病君，旧金山倒是没那么冷。只是气温不稳定。忽冷忽热。前两天还来了个4，4级地震。据说没有造成破环性的损失。
病枕轭:
谢谢丝丝。没想到今年风雪这么大，纽约都冻死人。出行一定注意安全啊
- 3 回复 病枕轭
- 那就好。加拿大也许就应该这样忽上忽下的吧
sissycampbell: 谢谢老病君，旧金山倒是没那么冷。只是气温不稳定。忽冷忽热。前两天还来了个4，4级地震。据说没有造成破环性的损失。
- 3 回复 springchina
- 劝各位洗洗睡了，都是当今赵括。都给颁个师长、军长的干干，看看能不能混上个元帅、将军？
- 3 回复 赛昆
- 《孟良崮战役》国军统计：我军毙敌官兵一万一千二百余名，又伤敌一万八千九百四十余名。另据整七十四师负伤官兵称：该师正面匪伤亡在我三倍以上，约五万员左右。……我军亡官1717名，亡兵11253名，伤官1392员，伤兵7479名，失踪官167员，失踪士兵3315名。
《台大历史学报》2015年有文章，该师失利与匪谍无关。
事实上，1946年黄俄完败。林彪四十万大军被杜聿明20万国军横扫，要美国佬马斜耳发停战令救命；粟裕的“七战七捷”其实是死伤16000对国军8731（双方自报己方数字），不但丧师而且失地，李堡海安均被国军收复；中原军区全军覆没，司令李先念化妆逃命；只有刘邓算是打了平手，先在定陶获胜但一个月后在章凤集大败。
老蒋在1947年走下坡路的原因，沈志华教授在《国共战局的起伏与斯大林的反复无常》已经点明了：老蒋在1946年10月左右开始反悔外蒙，所以从1947年起，斯大林给了黄皮走狗9亿美元“战争物资”，最终肢解了中国。
- 2 回复 病枕轭
- 这位朋友你好。非常抱歉，我的这篇文并没有采信更多的历史资料。我能找到、看到的史料也非常有限。所以呢一家之言，里面有一点普通人常理分析，不能叫公正全面。
赛昆: 《孟良崮战役》国军统计：我军毙敌官兵一万一千二百余名，又伤敌一万八千九百四十余名。另据整七十四师负伤官兵称：该师正面匪伤亡在我三倍以上，约五万员左右。
既然是个人观感，就难免偏颇，我只是找了一些个人结论。与世风无关。
就你跟帖中提的1946几件事。东北、苏中、中原等等都是事实。马歇尔调停也是事实。不过呢，中方的宣传可能是相反的调子。结论自然也就相反。马歇尔的事中国的历史教科书根本就是一笔带过含糊其实。
但是不管怎么样。老蒋随后发动了所谓“重点进攻”倒是事实。尤其是对苏北，孟良崮一役可以认为是国共力量的根本转折点。而这些事件的根源我认为跟郭汝瑰、刘斐有关，理由来自《毛森将军回忆录》
- 3 回复 病枕轭
- 不好意思这位仁兄，刚才我的回答有些所答非所问。
赛昆: 《孟良崮战役》国军统计：我军毙敌官兵一万一千二百余名，又伤敌一万八千九百四十余名。另据整七十四师负伤官兵称：该师正面匪伤亡在我三倍以上，约五万员左右。
我琢磨你的意思：
1有了1946年的胜利，蒋判断军事上自己暂时取得了一定优势。共军的势力得以某种遏制。
2马歇尔代表美国政府过分天真的调停，适时出现。
3暂时的停战让共军得以喘息。
4蒋认为这是一个锲机，想跟苏联扳腕子，提出解决蒙古问题。
5斯大林恼羞成怒，索性反过来一力助长中共打内战，目的么。。。呵呵呵，援助主要体现在军事装备和金钱上。
6这造成了1947年国民党军事上的绝对劣势和战役失败。
不知道我这么理解对不对？
我同意你的分析，基本上是这么回事。具体到孟良崮战役，我觉着根郭汝瑰的战前计划有很大关系，具体操作当中汤恩伯固执僵化地执行战前部署，催兵74师平行碾压，放弃大路钻进山沟，这也正是郭计划中诡谲（也可以说是狡诈）的地方。当然汤跟张也是有矛盾，汤是不是有意让张死，很难说，不过从后来汤的免职和复职，明显蒋不是如此判断的。
我们谈的话点有个战略跟战术分歧的问题。有分歧很正常。非常感谢你的不吝赐教。
- 回复 赛昆
- 俺不认为郭与孟良崮有什么关系。郭的回忆录俺读过，他在南京，与上海的某人靠写信单线联系。他自己没有揽功，也不可能对此役有任何作用。反观他写得最多的是如何带兵“起义”，例如国民党一名高官要把他家人送往台湾，他想法应付。
病枕轭: 不好意思这位仁兄，刚才我的回答有些所答非所问。
我琢磨你的意思：
1有了1946年的胜利，蒋判断军事上自己暂时取得了一定优势。共军的势力得以某种遏制。
2马
- 回复 赛昆
- 另外，国军和共军一个本质差别就是：共军是首领先逃命，而国军通常是首领最后逃命。例如共军中原军区全军覆没，司令李先念只带一个警卫化妆逃命，李的直接下属毙命的只有一名军分区司令（还有教导旅长则是带“军调部”令牌想谈判被扣并打死），其他全数逃脱；原南京军区副司令肖永银更丢下旅部人员逃命。而张灵甫下面九名作战团长，三名在临沂训练新兵，其他六名参战团长有五人突围而去，只有周少宾团长随张自杀殉国（辎重团长黄政被俘，不算作战部队）；宿北战役69师师长戴之奇在殉国前一天，接到突击队两辆车送来的弹药，并安排他们把伤兵送走。
- 回复 病枕轭
- 感谢回复。关于这场战役郭在其中的关系迄今为止存有比较大的争议。从蒋介石、陈诚到顾祝同特别是汤恩伯都是催兵前行的。粟裕当时的态势也比较明显，就是寻求退后决战。先吸引张等人进入孟良崮山区后再寻机击破。粟的一切想法决心都是基于对态势（也就是情报）的仔细研究和细密分析。我们不禁要问：详细准确，特别是动态的情报，他是从哪里得来的呢？还有郭的作用，建国以后共党方面特别是粟长期都讳莫如深，甚至不知所云不置可否，这又是为什么呢？不想讲阴谋论，我只是觉着这里面有一条必然的主线在起作用。
赛昆: 俺不认为郭与孟良崮有什么关系。郭的回忆录俺读过，他在南京，与上海的某人靠写信单线联系。他自己没有揽功，也不可能对此役有任何作用。反观他写得最多的是如何