“六.四”与民主随笔

作者:晓临  于 2012-6-19 04:07 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:落叶小集·杂碎|通用分类:其它日志|已有110评论

关键词:六·四, 民主

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1 回复 晓临 2012-6-19 14:53
凉泉居士: 她说的是海外华人没资格评说,为什么没资格?任何人都有资格评说,全世界人民不是每天都在评说美国吗?指出国家的弊端本身就是“盼她好”。 ...
有民主精神的人不会干预其他地区的公共事务。比如说,温哥华市怎样收地税,西温哥华市的人不会来插手;列治文市要在什么地方关闭一座图书馆,本拿比市的人也不会去阻拦。

老百姓评说,政府管不着,也不愿意花精力去管,因为老百姓的言论没有多大的影响力。但是,政坛人物对别国内部事务指手划脚的多数会惹来争议。
回复 晓临 2012-6-19 14:57
格物便是致知: 支持楼主说法,今日太忙,有空再讨论
谢谢支持!不说也罢,中国的事太遥远,多关心自己所在社会才正常。
回复 凉泉居士 2012-6-19 14:59
晓临: 有民主精神的人不会干预其他地区的公共事务。比如说,温哥华市怎样收地税,西温哥华市的人不会来插手;列治文市要在什么地方关闭一座图书馆,本拿比市的人也不会 ...
笑话,那是你的原则,不是民主的原则。加拿大该不该敬女皇,我有自己的看法,我想说就说;我如果认为温哥华地税太高,也照样可以评说。为什么没有资格?

她这里说的是:“海外华人没资格评说”,与政坛人物何干?即便是政坛人物,又为什么不能说其他国家的事情?没听过还有这样的道理。
回复 格物便是致知 2012-6-19 14:59
晓临: 谢谢支持!不说也罢,中国的事太遥远,多关心自己所在社会才正常。
   好!
1 回复 晓临 2012-6-19 15:06
凉泉居士: 可问题是中国(大陆)社会不是民主社会,怎么互动呢?
唉,我不在中国大陆,我怎么会去为这种事伤脑筋呢?就说一点意见吧。统治者和被统治者都是人,都懂得利害关系,如果过于退让,对方就会得寸进尺,如果过于进逼,对方就会拼个鱼死网破。双方都是一样,所以需要良性互动。
1 回复 晓临 2012-6-19 15:14
凉泉居士: 笑话,那是你的原则,不是民主的原则。加拿大该不该敬女皇,我有自己的看法,我想说就说,为什么没有资格?

她这里说的是:“海外华人没资格评说”,与政坛人物 ...
民主的原则就是一个地区的公共事务,由那个地区的成员来决定。

你喜欢怎说就怎么说,因为你的言论没有影响力。假如你当了美国总统,你敢公开说加拿大该不该敬女皇?
回复 凉泉居士 2012-6-19 15:21
晓临: 唉,我不在中国大陆,我怎么会去为这种事伤脑筋呢?就说一点意见吧。统治者和被统治者都是人,都懂得利害关系,如果过于退让,对方就会得寸进尺,如果过于进逼, ...
不想关心和“没资格”完全是两码事儿,你不想关心又写这篇文章,还要附和“没资格”的论调,那自然是要与你辨别清楚的。

“统治者和被统治者”的社会格局,早已是脱离了当今社会的价值观(况且执政党也不是这么宣称的),自然是会得到全社会抵制甚至反抗的,只有“需要良性互动”的愿望,未必就能达成这样的社会效果,所以说那是“幼稚期盼”。更不是让海外华人都不评说,就能达成“良性互动”的。你还是没说清楚为什么某人“没资格评说”世上的任何事情。
1 回复 凉泉居士 2012-6-19 15:29
晓临: 民主的原则就是一个地区的公共事务,由那个地区的成员来决定。

你喜欢怎说就怎么说,因为你的言论没有影响力。假如你当了美国总统,你敢公开说加拿大该不该敬女 ...
民主原则,首先是言论自由,那就没有什么不能说的。社会的事情当然是由那个社会的合法成员来共同商议决定的,但这并不能取消任何人“评说”的自由。

当然说话要有适当的把持,国际间政府官员还要注意连带效果、外交等方面的把握,但绝不是“没资格评说”。
回复 晓临 2012-6-19 16:31
凉泉居士: 不想关心和“没资格”完全是两码事儿,你不想关心又写这篇文章,还要附和“没资格”的论调,那自然是要与你辨别清楚的。

“统治者和被统治者”的社会格局,早已 ...
你没看清楚吧?《星岛日报》编辑为六·四事件三周年纪念向我约稿,我在1992年6月1日写了这篇文章,刊登于1992年6月4日。当时,我是中华人民共和国公民,我有权抨击政府,有权为中国大陆发出民主呼声。现在,我入了加籍,加拿大就是我的国家,我可以参与这里的公共事务,但已失去参与中国事务的权利。

我说“统治者和被统治者”,是因为一时找不到恰当的说法,我的意思是官员和老百姓,你如果有更好的说法便请赐教。另外,在与别人讨论之时,说别人“这种想法很天真”也不恰当,因为给人居高临下的感觉。而说“指望良心发现是一种幼稚的期盼”更是无的放矢,我从来没说过什么良心发现。

我也从来没说过“某人‘没资格评说’世上的任何事情”,你倒是说清楚你为什么要我去解释我没说过的话。

在回帖时,我只是说:老百姓评说,政府管不着,也不愿意花精力去管,因为老百姓的言论没有多大的影响力。但是,政坛人物对别国内部事务指手划脚的多数会惹来争议。
1 回复 晓临 2012-6-19 16:34
凉泉居士: 民主原则,首先是言论自由,那就没有什么不能说的。社会的事情当然是由那个社会的合法成员来共同商议决定的,但这并不能取消任何人“评说”的自由。

当然说话要 ...
你说得好:“民主原则,首先是言论自由,那就没有什么不能说的。”

网友能说“没资格评说”了。
1 回复 凉泉居士 2012-6-19 16:58
晓临: 你没看清楚吧?《星岛日报》编辑为六·四事件三周年纪念向我约稿,我在1992年6月1日写了这篇文章,刊登于1992年6月4日。当时,我是中华人民共和国公民,我有权抨 ...
没有更恰当的说法,那就说明这样说最贴切。牢牢掌握中国政府的专政党正是名副其实的统治者,这正是中国需要要改变的政治格局。那些你不喜欢的描述文字,是针对你的陈述而言的,并不针对你本人。不必介怀。
1 回复 凉泉居士 2012-6-19 17:00
晓临: 你说得好:“民主原则,首先是言论自由,那就没有什么不能说的。”

网友能说“没资格评说”了。
我没说她不能说,我是说她说的不对。
回复 tsueict 2012-6-19 19:52
晓临: 那就怨天吧:我的天啊,你为什么让我出生在这个伟大的时代?
Tong gan. Time put me through a complete different direction.      But, how many could/did escape from it, right?
回复 总裁判 2012-6-19 20:54
晓临: 民主,民主,大家都会说民主,作为一个国家的公民却整天要去管另一个国家的事,不知道这算是哪个星球的民主。 我还没听说搬了家还要到旧住处去指手划脚的 ...
指手画脚,说三道四,都是中国外交部发言人和李肇星最喜欢说别人的。当年毛主席号召美国黑人起来推翻美国政府的统治,暴力煽动,都比说三道四好?不是六四,大家都不一定回来北美生活。如果你是属于真正不管的人,人家怎么管或怎么不管,管你什么事?你是加拿大公民,我认识所有的加拿大公民,连中国都没去过,对六四暴力镇压都是反对的,他们这样算不算管?
说句不好听的,五毛管得,我管不得?
1 回复 hanfeng109 2012-6-19 22:03
晓临: 不同的国家有不同的国籍法,那由不得我们作主。你爱国,我尊重你的感情。我不爱国,我爱社会。我在哪个社会生活,都把那个社会视为水,而把我自己视为鱼。[em:3: ...
我只是这么一说, 我可不要“爱国”这顶破帽子。谁啊爱戴让谁戴吧。    

在一个地方,热爱一个地方, 这是对的。但是遇到不合理的现象, 批评它,也是对的。  无论是关心还是批评,不是非要有那里的国籍才可以的。 全世界批评美国, 议论美国, 美国也没有说要亮护照后才能说话。 中国镇压六四,全世界都在指责。世界是个大村子,没有办法也不可能相互隔离,更何况中国并不是和我们毫无关系的地方。
1 回复 无为村姑 2012-6-20 03:13
晓临: 我不是说明那是我二十年前还拥有中国公民权之时写的文章吗?而且,我现在也可以说中国的事,但不会说中国应该搞或不搞民主。我也会评论中国大陆政府违宪,但不会 ...
Since you think you still can talk about that country other people also can talk about it. As to what to talk, I think that is a matter of freedom of speech, you do not have the right to regulate what to talk and what not to talk, right? You have your preference what to talk, for sure
1 回复 同往锡安 2012-6-20 04:00
晓临: 同祝!我认为,人类社会是在不断进步的。任何一个政党都会改变,或者变好,或者变坏,变好变坏,要看社会为它提供了怎样的成员,要看党员与社会的其他成员如何互 ...
对,事物都是在不断变化的,要用发展的眼光,哈~唯愿祖国好~
1 回复 卉樱果 2012-6-20 11:01
同往锡安: 写得好~民主需要过程,也需要适合不同的国情。记得有人说了一句话,我深以为然:我们在海外的华人,已经没有什么资格评说祖国怎样了,唯有盼她好,国泰民安。 ...
认同~
回复 晓临 2012-6-20 11:10
同往锡安: 对,事物都是在不断变化的,要用发展的眼光,哈~唯愿祖国好~
祝福!
回复 晓临 2012-6-20 11:19
凉泉居士: 没有更恰当的说法,那就说明这样说最贴切。牢牢掌握中国政府的专政党正是名副其实的统治者,这正是中国需要要改变的政治格局。那些你不喜欢的描述文字,是针对你 ...
我不介意你怎样说我,因为我怎么样那是事实,别人的说法改变不了事实,但我会对讨论失去兴趣。

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