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- 谢谢留言。
inBear: 当时农村搞“四清”，城市搞“五反”，我当时在省委工作，比较了解。
开始的出发点是好的，为了反腐败。任何政权都会产生腐败及腐败分子。民主社会，靠权力的分 ...
关于那时1965年大城市里的四清运动，我所知道的就是我那时所在工厂的情况，印象中，是个试点。这个试点的面有多大？不知道，也从未读到过有关的官方文章。
你说的五不运动可能是你们所在省的名称。
当年我被整得很惨……
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- 对呀，那个时候整人的方式，简直就是荒唐。不需要证据，不需要道理，有时候说整死就整死了。而且整人最凶的，居然基本都是流氓混混，唉，那就是一个小人得志的时代啊……
评评灌灌: 这样！
安慰和同情。
是四清还是文革？
我所知道的是，在那时，被整的几率很高，。。。。。文革期间就更高，情况复杂，程度有所不同而已。 ...
不过如果现在来一次小规模的文革，批斗批斗贪官，倒是会很好玩……
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- “不需要证据，不需要道理，有时候说整死就整死了。”
纽约知青: 对呀，那个时候整人的方式，简直就是荒唐。不需要证据，不需要道理，有时候说整死就整死了。而且整人最凶的，居然基本都是流氓混混，唉，那就是一个小人得志的时 ...
Read more: 工厂里的四清运动—亲历 - 评评灌灌的日志 - 贝壳村
是的，确实。
四清运动和文革不同时期的整人有些区别，四清运动的整人是有组织的从上向下，文革红8月的整人有受驱动性，。。。。
我所见到的，戴高帽是四清中就有的所谓革命行动。那麽剃阴阳头这个具体性的体罚，就我所见的，是四清中出现的呢还是红8月里的行动呢？我已记不清了。读记载，剃阴阳头是北京红8月里的发明。这件事待考。那个就是从社会流氓那儿学来的污辱人的的流氓行为麽。
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- 是啊，需要以史为鉴。希望这种践踏人格的时代永远不再回来。
评评灌灌: “不需要证据，不需要道理，有时候说整死就整死了。”
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是的，确实。
四清运动和文革不同时期 ...
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- 城市搞“五反”，不是“五不”。全国性质的，所有的城市都搞五反，从三反延伸而来，和农村的“四清”一起配合搞的。
评评灌灌: 谢谢留言。
关于那时1965年大城市里的四清运动，我所知道的就是我那时所在工厂的情况，印象中，是个试点。这个试点的面有多大？不知道，也从未读到过有关的官方 ...
农村：清帐目、清仓库、清工分、清财物。
城市：反对贪污盗窃、反对投机倒把、反对铺张浪费、反对分散主义、反对官僚主义
出发点是好的，想的是反腐败。但是在集权制度下，必然成为政权斗争，所以，后来的四清成为：
清思想，清政治，清组织和清经济。
这个时候，五反就停了，四清从农村进入城市，变成实质上，和名义上实实在在的权力斗争。
参见：农村“四清”和城市“五反” - 邹通祥-《“文化大革命”简史》
http://zoutongxiang.bokee.com/viewdiary.10793842.html
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- 谢谢，63年我还在大学读书，这个城市里的五反运动，不知道。三反及五反这两个运动在我的记忆中是五十年代初期的事，三反是公家单位的事，五反是针对的私人企业里的资本家。
inBear: 城市搞“五反”，不是“五不”。全国性质的，所有的城市都搞五反，从三反延伸而来，和农村的“四清”一起配合搞的。
农村：清帐目、清仓库、清工分、清财物。
...
看来你说的这个城市“五反”和五十年代的不是一回事。记得63年还是64年，有了千万不要忘记阶级斗争的提法。我们在校的学生已经感受到一些变化了。
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- 五十年代的三反五反是针对资本家的，胜利结束了，六十年代，又搞起来，是针对贪污腐败的干部的。
评评灌灌: 谢谢，63年我还在大学读书，这个城市里的五反运动，不知道。三反及五反这两个运动在我的记忆中是五十年代初期的事，三反是公家单位的事，五反是针对的私人企业里 ...
当毛泽东提出“阶级斗争为纲”后，五反就真正结束了。四清也变味了。
- 2 回复 arkone
- 不得不感叹，国人内斗真在行。四清和文革，本质上都是激烈内斗。内斗的名目和手段都很丰富创意十足，相比之下，在科技进步上创意却很少。1976年后，所有的当时四清给关进牛鬼蛇神队的全部人员均被平反。内斗完了国家元气大伤，当需要外战的时候，当需要科技生产力的时候，中国可能就一塌糊涂。
可是，在1971年的美国，苹果公司在硅谷成立了，开始推出苹果电脑。内斗多的社会能不贫穷落后吗？
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- 谢谢你的留言。
inBear: 五十年代的三反五反是针对资本家的，胜利结束了，六十年代，又搞起来，是针对贪污腐败的干部的。
当毛泽东提出“阶级斗争为纲”后，五反就真正结束了。四清也变 ...
关于50年代的三反，请参看
http://theory.people.com.cn/GB/82288/112848/112851/14748149.html
50年代的五反针对资本家。确实。
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- 你的感叹很有道理。
arkone: 不得不感叹，国人内斗真在行。四清和文革，本质上都是激烈内斗。内斗的名目和手段都很丰富创意十足，相比之下，在科技进步上创意却很少。1976年后，所有的当时四 ...
当年，我们在进行新产品开发时，必须参考美国的文献（期刊上的公开文献），我们一面参考，另一面要向政工干部解释，写报告时，引用文献的同时，要加上批判吸收的话，防止作完工作还要像老专家那样挨批。
技术工作中的困难之一是做好工作的前提下，如何防止被批走白专道路，我当时心里就想，这就是侧着身子干活吗。其他工程技术人员也差不多。尽管小心再小心，文革期间，领导还是认为我这样的是不够红，有走白专路之嫌。当然到了八十年代就无所谓了。
第一线上的工程技术人员，我所看到的，努力工作是主要的，但是处境是尴尬的，。。。。。
怎麽能和1971年的苹果公司比？那时，很多的科研人员及教授（和大学的青年老师们）的主体还在农场及工地上呢！我这样的工厂中的技术人员也短期（1到2年）被分到车间从事体力劳动。林彪事件后才回到原岗位。
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