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- 2 回复 Aboriginal
- 量化和标准化确实是中医以后需要改进的地方。
寂禅: 医学作为应用学科必须遵循科学所要求的一切条件。您强调医学有别于其他科学分支，因为这里有意识，有精神等“特殊性”。但意识和精神的物资基础是什么？这些因素 ...
中医尝药的问题是由于中西药不同特点决定的，尝药有利有弊吧。
中西医是否是科学与迷信的区别，您说是那就是吧。
不过关于中餐问题，量化和标准化倒是中餐快餐化的可行性建议，呵呵
- 2 回复 祝君平安
- 就是。中国人自己打口水仗，骂自己老祖宗使用了几千年且庇护了上亿的中国人的精华是骗子，可人家西方人，还有日本人都在将它发扬光大。
品物咸亨: 是吗？
可惜资深美军军医的看法与您不一样哦：<a target="_blank">http://www.npr.org/2012/02/16/146944270/military-pokes-holes-in-acupuncture-skeptics-t ...
- 2 回复 祝君平安
- 人脑和猫脑都是大脑，您这比喻忒形象了！
千年等一回: WCAT说：中医和看风水都是用阴阳五行，两者有何不同？本人不认为有什么本质的不同！这句话就象在问，人和猫都用大脑思维，两者有何不同？我看大有不同。比如人和 ...
- 2 回复 祝君平安
- 寂禅: 至于所谓的“天人合一”，强调人与自然和谐防病治病，这有什么特殊吗？这是不用医生大家都知道的事情。比如，你夜里没睡好，容易得病。吃不好，容易得病, 这样简单的道理，还有谁不知道？
寂禅: 这方面您研究的比俺深多了。俺这里要指的是人与自然的和谐统一，可能和原意不是很符合
。改了。
。[/quote]天人合一的理论可不是这样的。[/quote]
哈哈，好象反对中医学的人多是这样以偏盖全来否认中医。
- 2 回复 寂禅
- 您还真叫俺有些哭笑不得。究竟是中医还是西医以偏概全？西医承认很多病无法治。中医过去连“病原”的概念都没有，更别提没有免疫系统，没有神经系统，没有细菌，真菌，病毒，没有细胞，没有分子，没有遗传，没有解剖学的概念，对人体各个器官组织的精细构造毫无知识等等等等还可以举出很多的“没有”，用一套“阴阳五行”，一套没有实证的经络系统来解释所有疾病的发生，却敢声称“整体”，“系统”看病。这就好像一个人没有火箭的知识，只从火箭的外形或打开火箭粗粗看了里面有什么东东，就声称可以“整体”地造火箭。
祝君平安: 寂禅: 至于所谓的“天人合一”，强调人与自然和谐防病治病，这有什么特殊吗？这是不用医生大家都知道的事情。比如，你夜里没睡好，容易得病。吃不好，容易得病, ...
您究竟是学什么的？对生物有没有基本的知识？
说实话，您的那两篇文字，俺可以逐条的举证反驳，只是这太化时间，不值得俺去做，爱信的人就信吧。
- 2 回复 品物咸亨
- 寂禅先生：虽然现代科学还没有完全研究清楚经络的实质，也不能否认几十年来研究人员所做的努力。而东方自体的实证也并非是金庸小说杜撰出来的。诚挚邀请您看一下敝人的最新博文《经络和腧穴究竟是什么东东？-- 西方还原论与东方自体实证的研究》，里面列举了一些PubMed数据库的科学引文http://my.backchina.com/home.php?mod=space&uid=333356&do=blog&id=175208。希望对您有哪怕只是一点点用处。
寂禅: 您还真叫俺有些哭笑不得。究竟是中医还是西医以偏概全？西医承认很多病无法治。中医过去连“病原”的概念都没有，更别提没有免疫系统，没有神经系统，没有细菌， ...
- 2 回复 寂禅
- 请注意俺没有根本否定经络的存在，经络完全有可能存在，但没有定论也是不争的事实。你也无法用经络来解释整个人体的抗病机制 ，否则那就是实实在在地以极偏概全。人类所了解的很多疾病都可以从病原到病理给予确切的解释，根本就无须经络的概念。相反现代医学所涉及的概念中医基本上都没有。俺在回答时只举了几个例子。中医对病原大概一律用＂毒＂，什么＂热＂、＂虚＂、＂寒＂究竟可以由多少原因造成？中医不知道。同样是细菌感染，大肠杆菌，沙门氏菌，伤寒杆菌的症状都有相似之处，但现代医学用药都有不同，前两种中医调理调理大概都能有些结果，正常体质的人也容易靠自身的免疫力痊愈，但最后一种靠中医大概要死很多人。
品物咸亨: 寂禅先生：虽然现代科学还没有完全研究清楚经络的实质，也不能否认几十年来研究人员所做的努力。而东方自体的实证也并非是金庸小说杜撰出来的。诚挚邀请您看一下 ...
如果中医正如你们所想的非常合理，非常有效，也不至于会如今天这样风雨飘摇。还是多把劲用在如何解决存在的问题上吧，一味地强调中医的＂强项＂结果只能适得其反。
- 2 回复 品物咸亨
- “经络完全有可能存在，但没有定论也是不争的事实” -- 找个师傅，练几年气功。还原论没有定论，自体实证都多少代人了，只是您见人太少了。
寂禅: 请注意俺没有根本否定经络的存在 ...
“人类所了解的很多疾病都可以从病原到病理给予确切的解释” -- 只考虑了事物的一方面，即病原，但是没有考虑人体本身的状况（抵抗力和生命力）；中医却是考虑两方面的。
“同样是细菌感染，大肠杆菌，沙门氏菌，伤寒杆菌的症状都有相似之处，但现代医学用药都有不同，前两种中医调理调理大概都能有些结果“ -- 看来您实在没见过多少实际病例，您也没有临床经验。
”正常体质的人也容易靠自身的免疫力痊愈，但最后一种靠中医大概要死很多人。“ -- 更显得您发言全凭主观想象，没有实际临床经验，也不拿实际数据说话。这是”科学“精神吗？
中医是否”风雨飘摇“，您说了不算，看国际趋势。
“还是多把劲用在如何解决存在的问题上吧” -- 同意啊！每天我们这些您看不上的人都在为病人解决痛苦^_^
- 2 回复 寂禅
- 其实，该说的都说了。俺小时候体质不好，很容易得病，中西医都看过，其中印象最深的就是伤寒病，最后，是找到了伤寒杆菌，用对了抗菌素才救了命，更别提什么鼠疫，肺结核，天花等等靠医学进步才得以解决的病。
品物咸亨: “经络完全有可能存在，但没有定论也是不争的事实” -- 找个师傅，练几年气功。还原论没有定论，自体实证都多少代人了，只是您见人太少了。
“人类所了解的很多 ...
“只考虑了事物的一方面，即病原，但是没有考虑人体本身的状况（抵抗力和生命力）；中医却是考虑两方面的。--这大概是中医最强调的一点“优势”。 西医针对发病机制治病，这点没错，但您说西医
不考虑“人体本身的状况（抵抗力和生命力）俺就无言以对啦。
气功，咱中国人谁人不懂？曾经像瘟疫似地流传于大江南北的气功热，大家见得还少吗？柯岩的”大气功师“里有多少盖世无双的高手？严新气功每年还在集会。俺有个朋友没孩子，常年练严新气功，就是为了能调好身体，十几年过去了，依旧如故。练练气功，调节调节人体的机能，对身体当然有好处。但过分夸大就不对了。当然您的意思还是要证明”经络“的存在。还是那句话：没有实证，等待科学技术水平的发展再解决吧。但目前的医学体系不需要”经络“的知识运行得好好滴。
好啦，”中医“就别觉得被人看低，这是对事不对人。有道理讲道理，别放在心上。该干什么干什么。俺要是觉得身体上的有些零件不得劲，俺会去找中医针灸扎几针看看，但真要有什么病，对不起，俺还是找能给俺讲出个所以然的大夫。
- 2 回复 品物咸亨
- 对您小时候的经历深表同情。用对了就好了，是西医还是中医无所谓。不过估计您遇到的中医估计水平比较差。
寂禅: 其实，该说的都说了。俺小时候体质不好，很容易得病，中西医都看过，其中印象最深的就是伤寒病，最后，是找到了伤寒杆菌，用对了抗菌素才救了命，更别提什么鼠疫 ...
中西医各有所长，各有所短，该用啥就用啥。不过说回来，不承认几千年的智慧并不明智。
目前的“医学体系”，我想您指的是西医体系吧，很多西医医生已经认识到了其不足。去年，我们这边一家肿瘤专科医院还请我与另外一名犹太裔中医师给他们讲中西医结合治疗癌症。他自己就跟我们说了西医的弊端。
夸大气功固然不对，也不能因为有骗子就全盘否认。还原论和整体论并不矛盾，就像微观经济学和宏观经济学的关系一样，研究的方法论不同。
总之，实事求是。
- 2 回复 祝君平安
- 我认为目前人类对生物/生命（-即你所说的那些西医学名词）的了解还很肤浅，中医理论不能用西医方式证得并不能说明中医就是错误的。你所说中医没有西医术语-病原，是因为中医所指病源更广泛。就象现代西方医学就象是明确数学，可中医学就象模糊数学。想用明确数学来证明或解决模糊数学，当然没有可能。
寂禅: 您还真叫俺有些哭笑不得。究竟是中医还是西医以偏概全？西医承认很多病无法治。中医过去连“病原”的概念都没有，更别提没有免疫系统，没有神经系统，没有细菌， ...
另外你说中医没有实证研究其实是没有根据的，此博主品物咸亨的另一篇博文忆《经络和腧穴究竟是什么东东？-- 西方还原论与东方自体实证的研究 》已经给出了当今医学对中医的实证研究。
另外在《黄皇内经。灵枢-经水》中提到人体解剖，并提到在人体解剖中不仅有藏腑还看到“气及经脉”等，比现代西方解剖学早几千年。而且现代医学都做不到，不等于古人没做到过。中国古代的医学是建立在实证基础上的，只可惜其后的中医学，到目前为止，不仅再也没有任何超越，反而有不少的退步。
但不管如何，中国几千年的历史长河中，受中医恩惠的人中只怕也包括你的先祖，如果你是中国人的话。如果被应用了几千年且治疗过近百亿人的中医学都不算有实证的话，这就象是瞎子认为世界上根本没有阳光。
- 2 回复 寂禅
- 请您别把一切都上升到有关民族存亡的”大是大非“高度。还是就事论事为好。
祝君平安: 我认为目前人类对生物/生命（-即你所说的那些西医学名词）的了解还很肤浅，中医理论不能用西医方式证得并不能说明中医就是错误的。因为现代西方医学就象是明确数 ...
”另外你说中医没有实证研究其实是没有根据的，此博主品物咸亨的另一篇博文忆《经络和腧穴究竟是什么东东？-- 西方还原论与东方自体实证的研究 》已经给出了当今医学对中医的实证研究。
恕俺直言，对于经络是否得到证实，俺估计比你有发言权。是证实还是没有证实，需要一定的科学标准。多的就不说了。
- 2 回复 祝君平安
- 呵呵，各国医学是否对国家人口起到一定作用是个不争的事实，高度不高度我不敢说，但你要是中国人，你的先祖们有没有靠过中医保命也是不用争论的。
寂禅: 请您别把一切都上升到有关民族存亡的”大是大非“高度。还是就事论事为好。
”另外你说中医没有实证研究其实是没有根据的，此博主品物咸亨的另一篇博文忆《经络 ...
中华民族在历史上从来没有象欧洲和其他大陆发生大规模疫病是有史可查的，中国史书包括名医传记中也多次记载在中国发生的疫病是如何得到控制的，比如天花在中国历史上曾多次发生，但因采纳中医方法都没有造成毁灭性破坏， 而古罗马帝国却因天花国威日蹙；18世纪欧洲蔓延天花，死亡人数曾高达1亿5千万人以上！
至于经络是否得到证实，我不知道，我只知道自己的确没有水平进行证实，可是我通过查资料知道黄帝内经中《灵枢--经水第十二》中的记载至少说明古人通过解剖人体已证实过穴位、经脉和中医所说的藏腑的存在；而且晚唐人胡愔所著《黄庭内景经》一书、《黄庭内景五藏六腑图》一书、《黄庭外景图》一书、《补泻内景方》三卷等著作中将中医学对人体生理、病理认识，对人体心、肝、脾、肺、肾五脏与胆、小肠、大肠、膀胱、胃等六腑，以及任督脉与十二经脉循行的生理功能、解剖关系与相互间关系解释得非常清楚，说明她也是做过人体解剖的。
你是不是比我更有发言权我也不知道，难道你做过许多科学实验证明它不存吗？如果是这样，我很愿意了解详情，而且若觉得可信，我一定会坚决站出来反对中医。但是如果你还是用所谓的西医现存理论来论证中医学，那我们之间没有多少好争辩的，因为根本不在一个体系。总是拿现存西医那套明确数学的理论来论证中医学这样的模糊数学体系，是没有可能性的。
至少我知道，用西医学理论无法证实中医学理论的正确性，但西医学从来也无法证实中医学是错误的，否则针灸推拿按摩（中医的穴位原理））不会在西方被如此广泛地接受，许多大城市都纳入医保体系。如果针灸学不是错误的，那么它的来源--中医学体系就一定会是有道理的，之前一些广被学习和应用的医书中的记载也应该是可信的。
- 2 回复 祝君平安
- 我现在拥护中医，并不意味我一定要反对西医，或者认为中医是完美无缺不需要再提高进步，而是我认为中医现在被过分打压过分丑化、几乎到了无法生存的地步。 如果有一天西医到了无法生存的地步，我一样会站出来为西医大声说话的。
我就是不明白，为何不能让各种医学都能存在、共同进步、相互补充来一起为人类服务呢？那些反对中医的人，有几个是真正懂中医呢？就是说看过《黄帝内经》、《伤寒论》、《金匮要略》、《温病条辨》等最基本的医书？我现在也在恶补，虽说不一定都能看明白，但至少不会再胡批乱批中医。
你就是要批判人家中医学，也要先了解什么是真正的中医，知道人家哪里真正有错误吧？不能因为你遇到过几个庸医没看好你或你家人的病，就认为所以中医都是骗子吧？西医误诊的更多呢，咋就没有说西医都是骗子？这是非常明显的偏见。
至少我知道，用西医学理论无法证实中医学理论的正确性，但西医学从来也无法证实中医学是错误的，否则针灸推拿按摩（中医的穴位原理））不会在西方被如此广泛地接受，许多大城市都纳入医保体系。如果针灸学不是错误的，那么它的来源--中医学体系就一定会是有道理的。
所以中医的出路不在于是否能用现存科学来证实的问题，而在于如何发展出一门能证实中医的科学。比如明确数学（有明确属性的集合）无法证实模糊数学（无明确属性的集合），但不能因此就说模糊数学不是科学，只能说在模糊数学产生之前，人们无法解释模糊数学而已。而当模糊数学诞生后，人类在科技应用上才突飞猛进，计算机就是在模糊数学得到发展后而得发明的。
我相信，如果能有一门新科学可以证实中医的合理性，那将是全人类的福气，这门科学也将使人们能更加健康长寿地生活。
此生已太晚，只能用中医学来养生保健了。若下一辈子，我一定要从小开始系统地学中医，当个绝世名医，如果我能将本世记忆保留到下辈子的话。哈哈。em:3:]
- 2 回复 祝君平安
- [quote]寂禅: 其实，该说的都说了。俺小时候体质不好，很容易得病，中西医都看过，其中印象最深的就是伤寒病，最后，是找到了伤寒杆菌，用对了抗菌素才救了命，更别提什么鼠疫，肺结核，天花等等靠医学进步才得以解决的病。[quote][
你这里提到天花，那么请你查查百度百科，看看各国历史上对天花的处理和结果 http://baike.baidu.com/view/22210.htm?fromId=7960596
我这里只摘一点和中国有关的记载：
早在晋代时，著名药学家道家葛洪在《肘后备急方》中已有记载，他说：“比岁有病时行，仍发疮头面及身，须臾周匝，状如火疮，皆戴白浆，随决随生”，“剧者多死”。同时他对“天花”的起源进行了追溯。指出：此病起自东汉光武帝建武年间（公元23-26年）。这是我国也是世界上最早关于“天花”病的记载。书中还说：“永徽四年，此疮从西流东，遍及海中”。这是世界最早关于“天花”流行的记载。对于“天花”书中尚载有具体治疗药物方法。
至于中国预防天花的方法，早在十七世纪就传至世界各地：俞正燮《癸巳存稿》载：“康熙时，（公元1688年）俄罗斯遣人至中国学痘医”。这是最早派留学生来中国学习种人痘的国家。种痘法后经俄国又传至土耳其和北欧。公元1717年，英国驻土耳其公使蒙塔古夫人在君士坦丁堡学得种痘法，三年后又为自己6岁的女儿在英国种了人痘。随后欧洲各国和印度也试行接种人痘。十八世纪初，突尼斯也推行此法。公元1744年杭州人李仁山去日本九州长崎，把种痘法传授给折隆元，乾隆十七年（公元1752年）《医宗金鉴》传到日本，种痘法在日本就广为流传了。其后此法又传到朝鲜。十八世纪中叶，我国所发明的人痘接种术已传遍欧亚各国。公元1796年，英国人贞纳（E.Jenner）受我国人痘接种法的启示，试种牛痘成功，这才逐渐取代了人痘接种法。
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当然这里不能否认，西方做学问的精细，提炼出纯的疫苗，加上针管的发明，才让天花的预防更加容易推广到全世界。这是非常值得中医医生们学习的方法。中医医生们若有这种精神，才能让中医造福更多的人，让中医得到更多人的承认。
- 2 回复 品物咸亨
- 您对文献的引用非常到位。向您致敬！
祝君平安: 你这里提到天花，那么请你查查百度百科，看看各国历史上对天花的处理和结果 http://baike.baidu.com/view/22210.htm?fromId=7960596
- 2 回复 祝君平安
- 谢谢夸奖。这是我在天涯论坛里看到有关天花防治的争论后，度娘一下查到的。在天涯论坛，反对中医要求取缔中医的呼声早在07年以前就一直存在，不过我只是最近才上点心观看双方的论点。
品物咸亨: 您对文献的引用非常到位。向您致敬！
因为现在西医占主流，所以才会有那么多对中医无知的人强烈要求用西医的方法论来验证中医。其实中医存在几千年，若方法论/出发点就是错误的，它在中国是无法生存至今的。但是现在可以用西医的方法如仪器来化验和检查中医治疗结果，这个应该没问题。不敢被西医方式检验治疗结果的中医，一定不是好医生。