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- 1 回复 青贝壳
- 如果耶稣就是神自己的话，那为什么要这样向天父祷告呢？
livingspring: 圣经特别说＂神只有一位＂，神是三而一者，是三一神。约翰福音开头就讲了这一点，特别强调在地上生活过的主耶稣，就是神自己。以赛亚书预言主耶稣的出生时，特别
路22:42 说：“父啊！你若愿意，就把这杯撤去；然而不要成就我的意思，只要成就你的意思。”
路22:43 有一位天使，从天上显现，加添他的力量。
路22:44 耶稣极其伤痛，祷告更加恳切，汗珠如大血点，滴在地上。
- 1 回复 livingspring
- 这些年有时会浏览村里的帖子，看到过你在基督家园里的一些帖子，在对圣经的理解上与你差异甚大。你引用上面的圣经经节时，还忘了一处，当主的门徒向主说把父给他们看时，主说的是什么？“你们看到了我就是看到了父”。你的经节引用似乎很熟，但几乎只注意那几节里字面上人所能理解的东西。不承认主耶稣是神自己，应该属于邪教的范畴，就像耶和华见证会不承认圣灵是神一样。对此我没有负担同你在这里争论。你若真想知道，可以从圣经中查考，把整本书一起来看，不要只取里面的一两句话。比如说约翰福音第一章，就反复说到“话就是神”。（和合本是“道就是神”），又讲到“话成了肉体”。这里的话（道)是谁？就是成为人的主耶稣。主还叫“以马内利”，什么意思？就是神与人同在。因此主耶稣是神成肉体，神来人间，也是成了肉体的神，来到人间的神。除此之外，有很多书你可以读。读圣经是从中汲取生命，得着那灵，不是只看字句。圣经说“字句杀死人，那灵却赐人生命。”（和合本“那灵却叫人活”)
青贝壳: 如果耶稣就是神自己的话，那为什么要这样向天父祷告呢？
路22:42 说：“父啊！你若愿意，就把这杯撤去；然而不要成就我的意思，只要成就你的意思。”
路22:43
为了所有的读者，我最后还想说，神是灵，神在属灵的范畴。我们要了解神不能只从外面属人的范畴来看。对人来说，母亲生了儿子，但母亲不可能在儿子里面，儿子也不能在母亲里面，即便是出生之前，儿子也只能在母亲的体内，不能在母亲的魂里，更不可能在母亲的灵里。但神可以。“父在子里，子在父里”，我们这些真信徒“也在子里”，借着子被带到父那里。这是人做不到的，也是人难理解的。但这却是事实。人类无法用属人的话和事来解释神，所以专门有了一个独特的词，叫TRIUNE,就是三一，神是一位，但有父子灵三方面的讲究。父子灵互相内住，同时并存。为什么？我不知道，只知道不是这样我们就无法得救。这就是神的其妙之处。
- 1 回复 livingspring
- 很高兴与你有这种属灵上的交通。千万不要叫我前辈，因为年龄上不具当前辈的资格，属灵的生命也还与成熟差的太远。如果在属灵上有一点看见，那就是主很怜悯我，一信主就被带进一个非常好的职事（ministry）里，就像约瑟家的粮仓，有着非常丰富的供应。虽然下工夫不够，但每天耳闻目睹，总有亮光进来点。感谢主！
沁霈: 谢谢教导！从你的交流中可以看出，一定是个属灵的前辈。受益匪浅！通过这件事，我也从中学习到很多。非常有幸在这里跟你交流、学习。再次感谢！当然更感谢我们的
- 1 回复 沁霈
- 果然不出所料，你的目的就是为了否定“三位一体”真理。从开始就注意到了，只是没说出来而已。不难理解你为何说我逻辑混乱了，原来我们的信仰根基不同。我记得自从决志信耶稣的第一天起，我所受的教导就是“三位一体”的真理，而且坚信不疑。出于彼此的尊重，而且我向来不喜欢使用刻薄的字眼对待持任何不同观点的人，所以对于你的批评也不会反唇相讥。你说的对，这样的讨论确实没有多少意义，引起围观，受损的是自己的信仰。不过，还是非常感谢你的关注和交流！
青贝壳: 你好像什么都没说，这样讨论有意义么？
从天上有声音说，'这是我的爱子，我所喜悦的。'” （太3：16～17）跟“这里我们看到圣父、圣子、圣灵同时显现，清楚表明
- 1 回复 沁霈
- 我来贝壳村比较晚，还没有留意过基督家园呢。还是你的灵命高啊，把三一神真理梳理得非常透彻。特别认同最后部分：“神是一位，但有父子灵三方面的讲究。父子灵互相内住，同时并存。为什么？我不知道，只知道不是这样我们就无法得救。这就是神的其妙之处。”
livingspring: 这些年有时会浏览村里的帖子，看到过你在基督家园里的一些帖子，在对圣经的理解上与你差异甚大。你引用上面的圣经经节时，还忘了一处，当主的门徒向主说把父给他
- 1 回复 沁霈
- 这是你谦逊啦！灵命与年龄是没有关系的。即便80岁的老人，如果生命没有成长，仍然是一个属灵的婴孩。看来主很恩待你呀，有这么好的福分。
livingspring: 很高兴与你有这种属灵上的交通。千万不要叫我前辈，因为年龄上不具当前辈的资格，属灵的生命也还与成熟差的太远。如果在属灵上有一点看见，那就是主很怜悯我，一
感谢主！
- 1 回复 青贝壳
- 确实差异很大。
livingspring: 这些年有时会浏览村里的帖子，看到过你在基督家园里的一些帖子，在对圣经的理解上与你差异甚大。你引用上面的圣经经节时，还忘了一处，当主的门徒向主说把父给他
你能解释一下什么叫“差我来”的意思吗？
约6:38 因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。
约5:30 “我凭着自己不能作什么，我怎么听见就怎么审判，我的审判也是公平的，因为我不求自己的意思，只求那差我来者的意思。
约12:49 因为我没有凭着自己讲；惟有差我来的父，已经给我命令，叫我说什么，讲什么。 （什么叫命令，你懂吗？小孩子都应该懂的意思哦。）
约14:24 不爱我的人，就不遵守我的道；你们所听见的道，不是我的，乃是差我来之父的道。
好啦，不要再硬撑下去了，何必呢？
- 1 回复 青贝壳
- 你能说说三位一体的由来吗？我很想听听。是哪一年经由谁提出来的？为什么？能详细说说吗？我不反对三位一体，如果你能解释得清楚的话。
沁霈: 果然不出所料，你的目的就是为了否定“三位一体”真理。从开始就注意到了，只是没说出来而已。不难理解你为何说我逻辑混乱了，原来我们的信仰根基不同。我记得自
- 1 回复 livingspring
- 你在村里不仅相当活跃，而且战斗力十足。很佩服。但我已经说了，没有负担与你争论，因为有很多事需要主的怜悯，我本身没有任何能力说服谁。我对你说的话，不只是因为你逼我而是为了其他有兴趣和追求的村民们。你既然这么熟练的引用经节，那么也定会知道有这么一节“神是灵，敬拜祂的，必须在灵和真实里敬拜。（约4：24）”你还可以好好读一下林前第二章，其中有这么几句：
青贝壳: 确实差异很大。
你能解释一下什么叫“差我来”的意思吗？
约6:38 因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。
约5:30 “我凭
“2:11 因为除了在人里面人的灵，在人中间有谁知道人的事？照样，除了神的灵，也没有人知道神的事。
2:12 我们所领受的，并不是世上的灵，乃是那出于神的灵，使我们能知道神白白恩赐我们的事；
2:13 这些事我们也讲说，不是用人智慧所教导的言语，乃是用那灵所教导的言语，用属灵的话，解释属灵的事。
2:14 1然而属魂的人不领受神的灵的事，因他以这些事为愚拙，并且他不能明白，因为这些事是凭灵看透的。
2:15 惟有属灵的人看透万事，却没有一人看透他。 ”
世界上狗不会明白猫的事，鸡不会明白天鹅的事，同样属魂人也不会明白神的事。神是灵，除非人也进入灵里并运用我们的灵。
你知道人为何区别于动物？因为人有灵。这个人的灵是神给人造的一个特殊的器官，用来接触是灵的神，与神交通。魂是我们这个人，就是我们的天然，我们的己。人堕落之后，撒旦进来占据了人的魂，玷污了人的体，所以人的身体，这本是用来“盛装耶和华的殿”，成了罪的肉体，而人的魂，就像中文的字所启示的一样，成了鬼说话的地方-鬼云。再看看那个“己”，一条随时准备咬人的蛇。所以堕落的人成了撒旦的巢穴。这就是为什么主说人要跟从他第一要否认己。别以为魔鬼不懂圣经，撒旦在试探主耶稣时用的完全是圣经上的话。那法利赛人比任何人都熟读圣经。然而他们从中没有得到任何有价值的东西，圣经的话反而成了他们自傲，自义的资本，甚至成了用来反对主，迫害主的依据。因为这些法利赛人是在魂里。主耶稣自己也说了，神的话不是想所有人都是打开的，唯有那些灵里贫穷，饥渴慕义的人，才得饱足。
关于三一神，用人的眼光，知识，永远无法理解。但神是愿意让人借着他的创造认识他的。罗马书一章二十节说道：“自从创造世界以来，神那看不见永远的大能，和神性的特征，是人所洞见的，乃是借着受造之物，给人晓得的，叫人无法推诿”。自然界里人能借着水泉来认识三一神。水泉要有一个水源，这个源对人来说是看不见的，是隐藏的，奔涌的泉把这个源头显现出来，然后山川河流把这从源头通过泉流出的水输送到大地各处，滋润生命。这水是源是泉还是流？都是，因为源，泉，流，是一。三一神也是这样，父是源头，子是泉，圣灵是河流。一切源于父，子把父彰显出来，而圣灵把神的一切丰富带给人。
我想就说这么多吧。抱歉我可能不再应辩你可能再提出问题，因为你所发问的都是同一个问题，没有新意，这个问题我想我已经说的很清楚了。你能否同意，我已经说了，我没有这个负担，更没有这个能力，因为一切都在于“发怜悯的神”。回答不仅是为了你，也是为了其他的村民。
愿主开我们的眼，使我们得以看见，愿他开我们的耳朵，使我们得以听见，也愿他开我们的心眼，使我们看了，听了，能够明白。
- 1 回复 青贝壳
- 我确实在问你同一个问题，可惜的是你一直在绕圈子，你明知自己理屈词穷无法应对，却硬要说已经讲明白了，或者用什么灵性之类无法衡量的东西来搪塞。
livingspring: 你在村里不仅相当活跃，而且战斗力十足。很佩服。但我已经说了，没有负担与你争论，因为有很多事需要主的怜悯，我本身没有任何能力说服谁。我对你说的话，不只是
耶稣说父是比我大的，而你却说耶稣这是“虚己”。“虚己”这个词是不能乱用的，尤其是不能用在这个地方，因为你想说子和父是一样大的，只不过耶稣为了“虚己”而说“父是比我大的，” 这潜台词就是耶稣没有说实话？
我在前面引用了那么多经文来证明耶稣说的父是比子大的，而你却环顾左右而言他，你不怕滑入异端么？
- 1 回复 沁霈
- 喂，老兄，“虚己”是我说的，不要批错对象了。本来不想再继续玩这种文字游戏了，但看到你好像“越战越勇”（这里只是比喻，请不要误会啊
青贝壳: 我确实在问你同一个问题，可惜的是你一直在绕圈子，你明知自己理屈词穷无法应对，却硬要说已经讲明白了，或者用什么灵性之类无法衡量的东西来搪塞。
耶稣说父是
。），还是再说几句吧。
首先，我建议讨论双方都应该以心平气和的态度。且不论什么教派，信仰上帝，应该是相同的基本点。因此，盼望大家本着“爱人如己”的原则，彼此尊重，切不可盛气凌人，因为真理并不在于声高。而事实上，越是声嘶力竭，往往越是理缺心虚的表现。当然，这不是针对你而言，看的多了，顺便感慨一下。呵呵。
很显然，你们俩对圣经都相当熟练，我是自愧不如啊，求神怜悯！ 尽管是个“小字辈”，但并不妨碍我对真理的认识。我们的信仰是“因信称义”，世俗逻辑是无法证明的，正如livingspring所说，“我只知道，不是这样我们就无法得救，这就是神的奇妙之处。”。你也许说的对，使用“虚己”这个词确实有失严谨的地方，但这只是我的语言表达能力问题，你不要又来误导。呵呵。
公正的说，我觉得livingspring都是在认真诚恳地回答你的问题，并且还费了一番辛苦，写了这么长的文字，只是这些都不符合你的观点而已。你警告我们不要滑入异端，那么，反过来问你，是不是也成立？
- 1 回复 gracehome
- 盡管遠牧師本人還未親自出來說明情況，但他畢竟已默許了參與調停的徐志秋牧和周愛玲兩位牧師，間接地把真相公布出來了。而根據這兩位牧師的陳述，已經給了公眾一個較清晰的輪廓，之所以懸而未決的，只因卡在了兩個不同版本上而僵持不下：
遠牧師方面已承認當初雙方曾發生過關系，但絕非強暴，而是兩情相悅之下發生的，並多次向柴玲道歉了。
而柴玲卻一口咬定是非自願的，是遠牧師強暴了她。
由此可得知的是，雙方確實曾發生過不當關系，至於是女方是自願的還是被迫的，雙方各執一詞。
發生這種事，當事人只有男女雙方，不存在目擊證人作證，事後一人說一套，那誰的話可信呢？
若如遠牧師所說，是雙方自願的，那麼，不道歉也可以的，但他處於牧者的身份，還是多次向女方道歉了。遠牧師在神的面前那麼多罪都認了，與柴玲發生過一夜情這件事情他也承認了，還在乎再認一件曾經強暴的罪嗎他信主之前曾是個無可救藥的人渣，這些在他過往的見證裡不止一次提到的了，如果真的犯了強奸，再認多一條罪難嗎？？除非那確實不是事實，他才無法承認。
若如柴玲所說，是強暴！那可就不簡單了，就涉及法律責任的問題了。何況這事當時是發生在美國，如果某女認為遭某男的強暴，那就不是單單要求對方公開承認並道歉就夠了，她應該采取正式的法律途徑，把男方告上法庭，並提供真實證據，讓法庭按法律審理，做出公正的裁決。而不是自己寫公開信給教會叫嚷，這有啥用？還挑戰遠牧師去用什麼測謊？憑什麼要人照她個人的規則出牌？
再者，強暴？證據呢？這種事並不鮮見，本來男女自願發生性行為，事後一方反悔反告對方強暴的太多了。但你控告某人強暴，要拿出有力證據的，不能單憑自己一面之詞，法官就相信的，反過來可以告你誣告的。例如桑蘭曾遠渡重洋到美國告劉國生、謝曉虹的兒子強暴過她，最終也因拿不出證據而敗訴。
- 1 回复 gracehome
- 就信仰而論，聖經是這麼說的：
申 17:5 你就要將行這惡事的男人或女人拉到城門外，用石頭將他打死。
申 17:6 要憑兩三個人的口作見證，將那當死的人治死，不可憑一個人的口作見證，將他治死。
申 19:15 “人無論犯什麼罪，作什麼惡，不可憑一個人的口作見證，總要憑兩三個人的口作見證，才可定案。
申 19:16 若有凶惡的見證人起來，見證某人作惡，
申 19:17 這兩個爭訟的人就要站在耶和華面前，和當時的祭司，並審判官面前；
申 19:18 審判官要細細地查究，若見證人果然是作假見證的，以假見證陷害弟兄，
申 19:19 你們就要待他如同他想要待的弟兄。這樣，就把那惡從你們中間除掉。
申 19:20 別人聽見都要害怕，就不敢在你們中間再行這樣的惡了。
柴玲也會引用聖經，但她斷章取義的用了馬太福音18章15 和17節，卻把中間16節丟棄了。：
太 18:15 “倘若你的弟兄得罪你，你就去，趁著只有他和你在一處的時候，指出他的錯來，他若聽你，你便得了你的弟兄；
太 18:16 他若不聽，你就另外帶一兩個人同去，要憑兩三個人的口作見證，句句都可定准。
太 18:17 若是不聽他們，就告訴教會；若是不聽教會，就看他像外邦人和稅吏一樣。
從頭到尾都是她自己單口無憑，沒有任何物證人證。她所謂的“見證人”均是聽了她單方面敘述之後，姑且暫時相信她而已，這不是聖經所指的“見證人”。真有資格為此事作證的，只能是在案發當時，親眼目擊她是被強暴而非自願的人。或者，有否報案記錄？被撕裂的衣服，反抗掙扎中的傷痕？她原認為周愛玲牧師可作為證人的，但周牧師在了解事件的緣由後，也因可信度不足而不再相信她了。這樣，她所說的見證人根本不存在的。
- 1 回复 gracehome
- 據柴玲所說，遠志明完事後說了些更事態無關的話，關於中國那麼多墮胎的事。這句話弄得在場的徐牧師和周牧師一頭霧水，這段話跟強奸案有啥關系呢？於我看來，若遠志明真在那個時候說過這段話，那更能影射到當時柴玲是自願的。這段話似乎是不著邊際的閑聊扯談，是在兩人親熱之後拉起的家常，哪有人在強奸人後還跟受害者拉家常呢？這也間接驗證了遠志明所說的，事後兩人並沒有翻臉，還繼續做朋友來往。
並且，像柴玲這樣剛烈的個性，是那種被強暴了不敢反抗、息事寧人、委曲求全，事後一個人忍辱負重24年的弱女子麼？就算當年因某種苦衷不能立即報案，就她這麼精明干練、頗有心計的人，怎不曉得先留下罪證呢?
但她既拿不出確鑿的物證，又找不到目擊證人，不論是按照法律，還是遵照聖經，這樣的控訴不但不能成立的，反而是自取其辱，在法律來講是誣告，在聖經來講是作假見證陷害弟兄。另外，她憑自己的主觀臆測，堅信還有別的跟她一樣的受害者被遠牧師強暴過？而她又沒法指名道姓說出到底還有誰。憑這點已能看出她喜歡對自己憑空編出來的劇情深信不疑。
- 1 回复 gracehome
- 還有，據她自己承認的，她大學求學時曾經有過四次意外懷孕而墮胎，其前夫封從德出面承認後兩次是他經手的，但前兩次就不清楚了。由此可知，柴玲在認識遠志明之前，已經跟不同的男人有過性接觸不止一次，本來就是個私生活極不檢點的女人，自願和遠志明發生一夜情有啥不可能呢？
不止是遠牧師事件，柴玲在網絡上所發布的言論嚴重失真，一直都惹來很多謾罵的，連她前夫封從德也出來指證過她言論誇張，扭曲事實，錯誤百出。指出她的回憶錄涉及到他的就有上百次出錯，他還曾作了三百多個批注寄給柴玲。
按照聖經，像這樣無中生有，沒有證據的片面指控，根本不可以定案的，何況是一位本來就言論信用極差、作風放蕩的女人？
- 1 回复 gracehome
- 關於柴玲回憶的聲明
封從德
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1166260
- 1 回复 ai88
- 我们昨天2015年3月6号，第一次知道这个发生在华人教会中的重大新闻。我为此受到震撼！！远志明牧师曾是我非常尊重的华人牧师之一，经常在网上听他讲到，还听过他的婚姻系列。这个事件的曝光让我的视线模糊了，我甚至昨夜难以入眠，我看不清了，站在圣殿上讲道的那位是谁啊？我的心在流泪...我理解那件被曝光的事件是发生在远牧师得救之前，但我也理解一个被伤害人的痛...我认为无论是得救前还是得救后所犯下的罪的行为是真实的，即使犯了罪就要承担罪的后果。是的，信主罪得赦免，我认为一个真正得救的基督徒更应该彻底通过认罪悔改，得到对方的原谅。通过网上公布的信息，远志明这一点做的不像一位神拣选的仆人。
是啊，人都是罪人这一点让我更明白了！！我只有仰望主耶稣，让时间来抚平我们内心的创伤！主啊，求你帮助，我们需要你！！！！！
- 1 回复 ai88
- 我们昨天2015年3月6号，第一次知道这个发生在华人教会中的重大新闻。我为此受到震撼！！远志明牧师曾是我非常尊重的华人牧师之一，经常在网上听他讲到，还听过他的婚姻系列。这个事件的曝光让我的视线模糊了，我甚至昨夜难以入眠，我看不清了，站在圣殿上讲道的那位是谁啊？我的心在流泪...我理解那件被曝光的事件是发生在远牧师得救之前，但我也理解一个被伤害人的痛...我认为无论是得救前还是得救后所犯下的罪的行为是真实的，即使犯了罪就要承担罪的后果。是的，信主罪得赦免，我认为一个真正得救的基督徒更应该彻底通过认罪悔改，得到对方的原谅。通过网上公布的信息，远志明这一点做的不像一位神拣选的仆人。
是啊，人都是罪人这一点让我更明白了！！我只有仰望主耶稣，让时间来抚平我们内心的创伤！主啊，求你帮助，我们需要你！！！！！
