发表评论 评论 (114 个评论)
- 1 回复 Googman
- 照你意思，当年日寇侵华是建立“东亚大荣圈”？
刘淇昆: 尊驾声称马克·吐温引用纽约《太阳报》发布的消息：“美国公理会差会部的梅子明牧师不论走到那里，都要强迫中国人赔款。……他已为每一个被害教徒索取三百两银子
- 1 回复 十路
- 很有思想，那就请继续思考。 能坚守住你这个是非观念吗？用同样的是非观念来衡量：
富翁遇到杀人狂: 别人不欢迎你来，还不走，打才走，有错吗，我们自己的土地想留谁驱赶谁，用别人来派兵主持吗？中国人民欢迎你们传教，你们传，不欢迎，你们不走，想怎样？印尼没
国家强大了，军队强大了，小邻国跟你翻脸杀你使馆的人，大量杀戮传党教的非暴力人士，能做到友善不武吗？传教人士是政府公开不允许吗，都是 illegal 吗？ 没有走的无辜外国友人都该杀？谁告诉你了中国人民都不欢迎传教士？不同意观点，信仰和文化，不喜欢不同观点的人，不欢迎就可以滥杀无辜，杀客人？再想想：全世界到处在开办孔子学院，别国不喜欢不欢迎的民众多的是，能杀吗？政府能去纵容明杀暗杀吗？ 哪国的政府在纵容 ISIS 滥杀无辜者？现在中国政府会支持而不是主动制止大量暴力杀外国客人，杀在中国的日本人行为吗？
- 1 回复 十路
- 也门政府纵容了当地集团大量杀戮中国人吗？
Picard: “...现在中国政府会支持大量暴力杀外国人，杀日本在中国的人吗？”
如果有那个国家不欢迎孔子学院，中国应该派兵去保护在那个国家的孔子学院和教职员吗？因也
- 1 回复 十路
- 现在有联合国是不同，更有规则和秩序。 各国政府也在进步，不会去纵容本国民间集团乱杀无辜外国友人的野蛮行为。如果政府因信仰种族等原因滥杀本国无辜公民，genocide， 联合国也会根据程度干预，甚至授权军事干预。这就是基于普世价值而确立的是非标准。 从历史教训中要学习反思的是哲学道理和道理伦理观。
Picard: 不知道。但如果发生，中国也只有撤退中国人员，绝无派兵入侵也门之理，这是国际准则！
- 1 回复 十路
- 在共同规则没有建立之前，如同小孩打架。
Picard: 没错。当年八国联军入侵中国是强权行为，对八国联军入侵中国对中国造成的影响可以有不同见解，但不能冠之为“正义之师”！中国人讲实用主义，但有时有一定的原则
- 1 回复 十路
- 在共同规则没有建立之前，如同小孩打架。或者换个比喻，张家的孩子在李家玩，李家的孩子打了张家的孩子，李家的大人偷偷纵容，越打越厉害致残或者致死，张家大人发现后冲进去把李家大人孩子一起打了一顿，当时没有警察管事。那么就成了各说各有理的状况。
Picard: 没错。当年八国联军入侵中国是强权行为，对八国联军入侵中国对中国造成的影响可以有不同见解，但不能冠之为“正义之师”！中国人讲实用主义，但有时有一定的原则
是不是正义，还是我开始那句话，你能抽象出道理来用于普遍，离开偏见和情感再决定。这也是为什么后来要成立联合国，制定大家都能同意遵守的规则，并不是一个国家说了算。 这就是民主管理理念在国际上的应用。
人民若不能有效地监督政府，政府就可能反过来害人民，这就是要从历史教训中学到的一课。
- 1 回复 lisp21
- 国民党编的历史书上也没有，估计北洋政府也不会这么写。作者有些言过其实了。在他眼里，中国人里的精英阶层都是贪污腐败无恶不作的混蛋，外国人个个都是活菩萨。客观的说，种族之分际还是有影响的。
酸柚子: 八国联军做了这么多好事，党编的党史里一句未提
- 1 回复 十路
- 我不认同你的观点。
Picard: 其实你已在认同我的观点，为什么两家打架后会出现法律系统的建立？因为张家大人冲到李家去打人也是不对的，必须用法律约束。所以，对八国联军可以从各个角度解读
即使现在，如果哪国政府支持民间集团轰炸领事馆，claim responsibility， 滥杀外国客人，联合国可能通过决议一是制止，外交手段，二是授权该国及多国出兵，根据联合国自定的规则决定。 正义与非正义不是以领土划分，战场可以在不同的领域。是非原则用在任何地方都是一样的，为什么警察要用 SWAT 来制止滥杀人质现象就是这个道理。
滥杀本国无辜民众，genocide，如南斯拉夫，南非，联合国也通过了决议军事制止。非人道的暴力行为在哪个国家都会受到国际谴责。外交手段，和平解决方式是目标，军事干预是最后的手段，如果血腥屠杀正在进行，制止不了。
和平靠共同努力实现，对内是人，对外也是人，对内超过了一定的底线，外界会批评谴责，因为一是你对外有关联和来往，影响到他人，二是人类有共同的人性的底线，文明的底线，因为人不是动物。 所以，一句不干涉内政只是一厢情愿的是非标准。完全与外界无来往，封闭信息，彻底独立，干涉就会少一些。
提倡批评，容许讲道理的批判谴责，需要这样的干涉，言语的干涉，才能避免朝错误的方向走得过远而造成不想看到的后果。
- 1 回复 richardtiling
- 美国大兵在伊拉克强奸，也是临时的嘛，911 也是临时的呀，巴黎恐怖袭击也是临时的，还有波士顿，哈，现代正义之师不少。
- 1 回复 richardtiling
- 那些穆斯林，亲人家园够惨，他们没有到美国或欧洲掠夺财物嘛，是否正义之师啊？
- 1 回复 十路
- 随便你用中东哪个国家为例，如果现在和美国之间有关系，建立了大使馆，有大量的民众间的来往。 两国政府翻了脸，若不遵守外交规则断交，撤离领馆和外国民众，而用扣押，轰炸，屠杀的方式，那就等于先向该国宣战，即使在它本国土地上。 你可以想想联合国会不会授权该国军事干预，如果联合国授权了，是正义还是非正义？ 这些问题自己可以根据逻辑去分析，去具体化，去细则化更容易找到答案。
richardtiling: 美国大兵在伊拉克强奸，也是临时的嘛，911 也是临时的呀，巴黎恐怖袭击也是临时的，还有波士顿，哈，现代正义之师不少。
- 1 回复 十路
- 你先到联合国网站将公开的 resolution 多学习之后再继续发表观点。暂时和你讨论到此，懂得起道理的按道理办事，懂不起的就从教训和后果中学习。 谢谢。
Picard: 美国自己可能军事干预，但联合国绝对不会授权，而美国的军事干预也是营救本国公民离开那个国家，而不是保护自己的公民在那个国家的利益或权利，前者可说“正义”
- 1 回复 bs777
- 写这个文章的人只有两个可能，一个是脑子被驴踢了，另一个是这位是八国联军的后代。这就像是，有人到你家又偷又抢，然后还带走了你的妹妹，你说没偷光，你妹妹去是喝香吃辣的去了，将来能带你发财
- 1 回复 AugustFirst
- 呵呵，酒后精神分裂症也没这么有创意啊！
伊拉克战争都能被说成“正义”，何况八国联军呢？
海盗强奸犯眼里的“正义”是常人无法接受的。
作者可耻！禽兽不如！
- 1 回复 富翁遇到杀人狂
- 我们的领馆被炸时，军队冲动啦吗？是不是有礼有节的解决，中国有向外输出革命吗，有去伊斯兰国家传道教吗？孔子学院在世界各地有私下做间谍勾当，或者被当地民众反感驱逐抗议，或被当地政府警告吗？杀客人，你指的是那些客人，表面仁慈传福音，背地里干着祸害老百姓的行为，是客人吗？当时背景下，外国传教士在中国都是什么形象，你翻翻历史，我们是滥杀无辜吗？当时有很多外国旅华人员，怎么都好好的，赛珍珠怎么好好的还被老百姓藏起来保护，就奇怪啦，你们这些人，不去探讨追究八国联军在中国的杀戮和抢劫，一直在强调强盗小偷是无辜的，八国联军是正义的，假装站在正义公正的角度，那么你们的背景我明白啦，不是敌对国的文字间谍就是他们的， 你们懂得！
十路: 很有思想，那就请继续思考。 能坚守住你这个是非观念吗？用同样的是非观念来衡量：
国家强大了，军队强大了，小邻国跟你翻脸杀你使馆的人，大量杀戮传党教的非