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发表评论 评论 (54 个评论)
- 3 回复 胡子太长了
- 所以说，民主制度在这里发展的很好，我半点都没否认。
十路: 您再继续看，民主制度争论再大也是公开透明度强，非暴力的按照已定程序进行。
已经集资4百万元重新点票，460万人签字要求 electors， 说明有差异，有原因时还要
我是说在中国就不完全适应。我见过和听说过中国农村的直选，家族势力大的看着村民填票，连维持秩序的警察都一边抽烟去了，倒是乡县官员台上悠闲得很，他们也不敢直接和地方势力面对。这种情况遍及全国，政府在江朱时代做基层直选实验，绝不干涉，得到的就是这样的结果，您想到过吗?
当时如果那怕有30%以上的民主体现出来，政府就准备普及到 县市级普选，结果是失败的。
所以我说您的观点理论上没问题，但不接地气，您不知道地方民众的思想，基本民众选不出来低级代表怎么保证逐级选举的民主性?
政府能明确说么？
所以从地方历练出来的官员能做事，会做事，现在都是上学留洋的呆子在搞政策，所以把中国搞得不土不洋，，和民主不民主真的关系不大。
- 3 回复 十路
- 根据主观感觉来判断不是解决问题的态度。是用一种不能说服他人的观点来安慰自己，空洞的制度自信。
胡子太长了: 所以说，民主制度在这里发展的很好，我半点都没否认。
我是说在中国就不完全适应。我见过和听说过中国农村的直选，家族势力大的看着村民填票，连维持秩序的警察
真心想解决问题而感到棘手就找出一个贪腐最甚民怨最强的省首先进行民意调查，一半以上的民众同意进行三权分立（或者换个名字叫做多权分建）的地方管理机制加上系列的改革计划和程序细则就可以先作试点。目的就是为了 checks & balances，民主是一个抽象名词，不喜欢就暂时不用，不要因此而模糊了目的和意义。计划不到位，民众没有广泛的了解精神和细则就不要强迫表态，每一步工作都需要真诚，透明，尊重民意。即是 open 的，又是 controllable 的才能称为实验。
世界上有那么多管理得好的国家，参考资料有的是，并没有人规定必须照搬哪一套。
和邓大人当年经济特区一样，首先是试点，也需要细致。 推广中的教训不可忽视。
上层没有真实的意愿 ----- 免谈主动，被动才会造成无序。
- 4 回复 胡子太长了
- 您指哪里是感觉判断，没明白。
十路: 根据主观感觉来判断不是解决问题的态度。是用一种不能说服他人的观点来安慰自己，空洞的制度自信。
真心想解决问题而感到棘手就找出一个贪腐最甚民怨最强的省首
我讲基层民主试点，现在中国也全面进入农村基层选举了，人家当时是要真心选的，没有假的。他们认为结果不理想，也的确不理想，符合事实，暂停，这没有错误。。
博士，你我的观点基本没区别，你只是理论高度要结合社会现实一点，我要向您学习提高一点。您认为中国现在就得做出来，我认为要另加中国传统文化元素，找准更符合中国大部分国情，结合当代民主的优秀部分的另一条正确道路逐步实施。您认为当代西方民主足够解决问题，我认为不可能。
另外您坚持认为那里还是专制，我不认为专制是现在这个样子。
基本就这些异同，我觉得很好了，很有价值的讨论，谢谢。
邓的方式恰是我反对的方式，现在所有弊端，都是盲目冒进，缺乏全局战略规划导致的，是战略冒进。这个 包括所有您认为的不民主状态都可追源于他的短视思想。我最早有篇文章就是专门说这个的，我认为，共产党已经全面掌握掌权，，和美国实现和解，完全有时间和能力，制定全面系统，积极稳妥的全方位政治经济社会改革战略方案，但是没有，采用摸石头的指导思想，乱冲乱撞，导致一系列如今，经济贫富两张皮上天，其它全面脱节，包括民生民主等等，这里不再讨论这个。总之，他那个路走不到底。
- 3 回复 十路
- 你始终坚持权力不加以制约（环形式，非链式），已解决不了系统造成的腐败问题，但依然可以代表民众的空洞残缺理论（经不起推敲，盲目的大面积固守），并可以因此而建立起自信。那么本身就不太具有讨论的意义吧，只是口号而已，缺乏说服力，按照固有想法去做就是了，不用考虑后果。
胡子太长了: 您指哪里是感觉判断，没明白。
我讲基层民主试点，现在中国也全面进入农村基层选举了，人家当时是要真心选的，没有假的。他们认为结果不理想，也的确不理想，符
谢谢讨论，节日快乐~
- 4 回复 胡子太长了
- 原来您这样理解我的观点，我只能说完全不对。
十路: 你始终坚持权力不加以制约（环形式，非链式），已解决不了系统造成的腐败问题，但依然可以代表民众的空洞残缺理论（经不起推敲，盲目的大面积固守），并可以因此
我说的借鉴民主的优秀部分，最主要就是监督权力的机制，因为中国传统政治的优点是公权天下为公，上位者，是天意所为，代天行道，自然合理，但缺乏制约，所以要找出公权和民主制的结合点，才能走出新路，既不同西方 ，也别于现在四不像制度，这是我的意思。
希望下次讨论时，先把自己的疑问交换，观点表明，就更深入了解了。
我非常ENJOY这个讨论，也祝您阖家快乐，我圣诞全家去Los Angeles 和大峡谷度假，也祝愿美国的明天更美好！
- 3 回复 十路
- ok，谢谢，感恩能有和您这样讨论的机会
胡子太长了: 原来您这样理解我的观点，我只能说完全不对。
我说的借鉴民主的优秀部分，最主要就是监督权力的机制，因为中国传统政治的优点是公权天下为公，上位者，是天意所
- 3 回复 {[MM]}
- 支持楼主的观点。
大多数民主义士要么空谈理论，要么一味抹黑，或者一门心思的认为国人需要民主只是共产党不给机会。其实本质上的传统文化与民主理论的冲突(这也就是民主在中国很难成功落地的根本原因)他们总是回避，似乎全世界除了民主就不应该有其它的模式。
他们坚持认为你被招安洗脑了，他们却没有意识到他们的思维方式又何尝不是民主社会精英灌输来的？又何尝不是为了社会稳定？
- 3 回复 胡子太长了
- 无论如何，要客观，特别是置身事外的研究者。
{[MM]}: 支持楼主的观点。
大多数民主义士要么空谈理论，要么一味抹黑，或者一门心思的认为国人需要民主只是共产党不给机会。其实本质上的传统文化与民主理论的冲突(这也
- 4 回复 borninheaven
- 没有“民主和自由”， 人活着就是奴隶， 就是行尸走肉， 活着也白活， 不自由， 毋宁死！高度问题
- 3 回复 胡子太长了
- 是啊，应该这样，悲愤呼号，踉踉跄跄，‘’不民主，毋宁死‘’布条缠头，终日奔走呼号，不达目的誓不休
borninheaven: 没有“民主和自由”， 人活着就是奴隶， 就是行尸走肉， 活着也白活， 不自由， 毋宁死！高度问题
- 4 回复 borninheaven
- 毛主习万岁
胡子太长了: 是啊，应该这样，悲愤呼号，踉踉跄跄，‘’不民主，毋宁死‘’布条缠头，终日奔走呼号，不达目的誓不休