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发表评论 评论 (49 个评论)
- 1 回复 borninheaven
- “有些道理，好像不全是” 可见认知糊涂！board 就是代表全体业主，喜欢他们不喜欢他们都无法改变这个事实，至于他们是“好人”还是“坏人”，是害人利己， 还是就是想害人，只要在物业的范围之内都是board 独裁专制， 千万不要把board当作是毫不利己专门利人的雷锋同志，更不能因为他们不是“好人”去拼命，一星点都不值！
hongye_north: 我回两句。你说的有些道理，好像不全是。个人最近也是大概地看了安省公寓法，对于业主对Board和物业公司管理的监督的确是没有清楚的说明如何去做，但是，还是留
- 1 回复 borninheaven
- 有改变法律变革社会的想法，那是个狠伟大了不起的事业，变革中的流血牺牲也是难免的，当然就不能就事论事这么清楚简单了！
tantianxing: 红叶北方说的不错。谢谢。我补充一些。
Board没有绝对的裁决权，仅仅是有一个可按照自己公寓的管理规定的一些说明和解释权，也可是参照执行权。如果还是有争议
- 1 回复 hongye_north
- 你理解已经越来越清楚了。最后一句话就是，认可公寓社区的独裁霸凌管理体制，惹不起就躲。结论是助纣为虐！最后是社会会越来越坏！
borninheaven: “有些道理，好像不全是” 可见认知糊涂！board 就是代表全体业主，喜欢他们不喜欢他们都无法改变这个事实，至于他们是“好人”还是“坏人”，是害人利己， 还是
- 1 回复 tantianxing
- 钻法律缺陷漏洞和搞种族偏见与歧视应该是不矛盾的。
浮平: 抽象的说，这个规律成立：任何推动系统性，法律层面的改变都是由少数人感觉不公正开始的。
从您的系列文章中对改变的推动方法 （strategy）可能达到的效果分析
钻法律漏洞施行他们主要的霸凌与霸道管理是定势，常态，而搞偏见和歧视就是具体手段了。因为，他们可以依据不同族裔做不同的应对手段。他们喜欢的就搞怀柔与友好，尊重性商榷。他们不喜欢的就搞霸凌和欺压，甚至是各种侮辱。
- 1 回复 tantianxing
- 人类文明发展和进步，总要有个别英勇的正义之士为之奋斗和流血牺牲去抗争，去改变社会和体制有法律缺陷的法律体系。说到底，人类社会的进步就是靠他们少数艰苦努力而来的。大多数的社会韭菜和盲从是无法主导实现推动文明发展。我们工作室发表连续载文就是要给安省的公寓法的改革和变革做助推。
borninheaven: 有改变法律变革社会的想法，那是个狠伟大了不起的事业，变革中的流血牺牲也是难免的，当然就不能就事论事这么清楚简单了！
- 1 回复 浮平
- 两个因素并非相互矛盾，而且还可能在程度上加重。
tantianxing: 钻法律缺陷漏洞和搞种族偏见与歧视应该是不矛盾的。
钻法律漏洞施行他们主要的霸凌与霸道管理是定势，常态，而搞偏见和歧视就是具体手段了。因为，他们可以依据
但在依据事实分析问题时又是可区分的。
比如：你举例杀人事件，大概不属于board member 对个人的种族歧视造成？你们公寓楼管理存在的问题（根据你所举例的事实，包括言论和行为），如果管理者是亚裔人而不是白人，你认为就不可能对你朋友做出同样的事吗？仅供思考。
当然，经历者自身感觉是什么因素都可以综合的表达出来。
- 1 回复 borninheaven
- 为人类最壮丽的事业而奋斗
tantianxing: 人类文明发展和进步，总要有个别英勇的正义之士为之奋斗和流血牺牲去抗争，去改变社会和体制有法律缺陷的法律体系。说到底，人类社会的进步就是靠他们少数艰苦努
！
是好事， 大家对HOA没好感，你想啊， 愿意去当选board的业主都是群闲的无聊，游手好闲，又想尝尝权利滋味的低能的坏蛋，所以必须要政审一下是否好人， 至少不能是坏人
- 1 回复 tantianxing
- 亚裔也分不同族裔吧。一般会出现偏见与歧视的，都是权力或权势一方会做的主动明显，对他人的伤害也会大一些。过去印尼和越南还歧视，打杀华人呢。
浮平: 两个因素并非相互矛盾，而且还可能在程度上加重。
但在依据事实分析问题时又是可区分的。
比如：你举例杀人事件，大概不属于board member 对个人的种族歧视造
就是同族同宗，也会有偏见和歧视，核心都是权力方权势方为自己利益的主导作用而导致来的。当然，同族同宗同文字因为文化与习惯的熟悉了解，许多问题好沟通好理解，发生偏见和歧视的可能性是非常非常低的。
而不同的族裔就不是这样的简单问题了。耐心和水平不够，就会发生偏见与歧视问题。
- 1 回复 borninheaven
- 建议市政府建立个房管所管理所有的公寓，政府出资买下所有公寓再租给业主们，天朝用这办法多年；政府改变法律，只准公司有公寓所有权，只能出租不能买卖，公司独断管理权，经营不善者自食后果。这样社会就越来越好了？
hongye_north: 你理解已经越来越清楚了。最后一句话就是，认可公寓社区的独裁霸凌管理体制，惹不起就躲。结论是助纣为虐！最后是社会会越来越坏！
就这么个物业管理就别扯上社会进步人类的幸福了吧
- 1 回复 浮平
- 你没有听明白意思。强调个人感觉和观点，与说服他人不是一码事。
tantianxing: 亚裔也分不同族裔吧。一般会出现偏见与歧视的，都是权力或权势一方会做的主动明显，对他人的伤害也会大一些。过去印尼和越南还歧视，打杀华人呢。
就是同族同宗
正因为人不是完美的，任何时候如果系统有问题，都存在各种偏见和歧视的因素。
关键是你想通过事件事实干嘛，你想达到什么目的，用什么方法达到目的是--- your choice。去说服别人认为管理者有种族歧视，年龄歧视，地位歧视，性别歧视等等，进行一场反歧视运动，还是说服别人认为这种管理方式确实存在问题应该改变，无论管理者是否有种族歧视或者其它偏见歧视思想和动机都应该减少这种通过方法而容易伤害到个人的可能性。
如果你只想说出来，raising awareness，没问题，也不需要争论。
- 1 回复 tantianxing
- 我们认为，改革公寓法是首要的。在公寓法里清楚定位全体业主民主监督机制的组织和结构，功能与作用，施行社区透明化与全民主化的公寓管理决策机制，施行非公寓Board成员构成的公寓社区各种争议机制解决架构，公开全体业主电子邮件的访问方式，搞全透明化Board成员的选举，施行Board成员任期限制（2届），变革Board成员弹劾机制和公寓管理规定修改动议，总之就是向业主关注的利益进行更多倾斜，有更多管理参与权。而这些都是目前公寓法力没有体现和清楚定义的。
浮平: 你没有听明白意思。强调个人感觉和观点，与说服他人不是一码事。
正因为人不是完美的，任何时候如果系统有问题，都存在各种偏见和歧视的因素。
关键是你想通过
如果能实现，一定是就会是大幅降低社区矛盾，会更加和谐和安定。种族偏见和歧视自然会被强大的民主监督和约束机制给打消掉。
- 1 回复 tantianxing
- 在北美就是有许多的拥有全部大楼公寓单位产权的物业物产公司，他们就是仅仅出租，不买卖。物业公司也是他们自己的，的确是公寓社区里的矛盾比较少。因为，房子是人家的，人家想怎么维护修改花钱都是物业物产公司的事。你只有当客户的权利。种族偏见和歧视也很少的。这里主要是看物业物产公司对于种族的取向了。大多数情况没有的。就认钱付的出就可以。特别的矛盾问题，那是特别矛盾问题的解决。没有一个公寓社区是多家业主的业主既是股东，又是客户，还是业主住户，利益化非常复杂。因此，全民主化管理的水平就特别重要。而目前的公寓法条款主要是针对前面那样的相对单一业主情况来制定的。
borninheaven: 建议市政府建立个房管所管理所有的公寓，政府出资买下所有公寓再租给业主们，天朝用这办法多年；政府改变法律，只准公司有公寓所有权，只能出租不能买卖，公司独
- 1 回复 浮平
- 那就可能需要增加管理者的经济收入？谁出钱呢，业主?
tantianxing: 我们认为，改革公寓法是首要的。在公寓法里清楚定位全体业主民主监督机制的组织和结构，功能与作用，施行社区透明化与全民主化的公寓管理决策机制，施行非公寓Bo
- 1 回复 borninheaven
- 这叫出租房产，整个大楼甚至整片大楼只有一个房产证， 要买卖必须一起买卖。
tantianxing: 在北美就是有许多的拥有全部大楼公寓单位产权的物业物产公司，他们就是仅仅出租，不买卖。物业公司也是他们自己的，的确是公寓社区里的矛盾比较少。因为，房子是
- 1 回复 borninheaven
- HOA 不尽人意，扯成民主自由人类文明，那真的叫扯蛋
- 1 回复 浮平
- 你想简单化估计首先得要求公寓楼只能业主自住，不能出租。但有些公寓做不到，必须是这种 hybrid 形式，有些公寓做得到，由市场决定。
tantianxing: 在北美就是有许多的拥有全部大楼公寓单位产权的物业物产公司，他们就是仅仅出租，不买卖。物业公司也是他们自己的，的确是公寓社区里的矛盾比较少。因为，房子是
民主社会不可能建立要求所有的公寓楼都不准出租这种一刀切的统一法律，因为满足不了想买后出租的居民需求。
- 1 回复 tantianxing
- 公寓社区复杂多头业主结构成分的，目前的确是要付的管理费用比单一的高不少。大家好像也能接受。但是，付高价管理服务费了，目前是业主情况没有获得应该有的服务和尊重。而且是四处受气和被欺压，霸凌。往往还会因为Board成员的独霸独裁性管理，经常随意安排一些公寓项目。那个公寓打枪的老头就是这样情况的受害者，Board在他楼下安装一个电气设备房间，7-8年长期电磁干扰让他很受伤。要去解决，公寓Board还不干。后来上司法程序，公寓Board方仗作有公寓公共基金可花，不怕打官司。无论输赢了都会是花公寓楼的钱。这是很不平等和公平的事。
浮平: 那就可能需要增加管理者的经济收入？谁出钱呢，业主?
- 1 回复 jjoohhnn
- 怎么回事？太矛盾的思维。文明不都是一点一点做出的？HOA也是美国的公共社区管理大麻烦呀！都是人性之恶导致。如果能改善好了呢？
borninheaven: HOA 不尽人意，扯成民主自由人类文明，那真的叫扯蛋
- 1 回复 jjoohhnn
- 人性之恶坏的影响。
tantianxing: 公寓社区复杂多头业主结构成分的，目前的确是要付的管理费用比单一的高不少。大家好像也能接受。但是，付高价管理服务费了，目前是业主情况没有获得应该有的服务
- 1 回复 borninheaven
- 和HOA作斗争就如同两条疯狗互咬， 你想作哪条呢？
jjoohhnn: 怎么回事？太矛盾的思维。文明不都是一点一点做出的？HOA也是美国的公共社区管理大麻烦呀！都是人性之恶导致。如果能改善好了呢？