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- 2 回复 yongbing1993
- 农业生产的提高你说"不是时间问题"。是你"偏离了理性话题而情绪化，偏见化，主观化，个人化"了。
浮平: 对一些词语的基本定义和概念比较模糊，一旦”政治挂帅“起来就容易表现在延续了毛思想和毛手段的应用上。这样就容易偏离了理性话题而情绪化，偏见化，主观化，个
- 2 回复 yongbing1993
- "毛泽东不懂农业"是不是你"偏离了理性话题而情绪化，偏见化，主观化，个人化"了。
浮平: 对一些词语的基本定义和概念比较模糊，一旦”政治挂帅“起来就容易表现在延续了毛思想和毛手段的应用上。这样就容易偏离了理性话题而情绪化，偏见化，主观化，个
- 2 回复 yongbing1993
- 1959年4月29日毛泽东写给全国省级、地级、县级、社级、队级、小队级的干部们的信:
浮平: 对一些词语的基本定义和概念比较模糊，一旦”政治挂帅“起来就容易表现在延续了毛思想和毛手段的应用上。这样就容易偏离了理性话题而情绪化，偏见化，主观化，个
省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们:
我想和同志们商量几个问题，都是关于农业的。
第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。例如，去年亩产实际只有三百斤的，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而已，实在办不到，有何益处呢?又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了。再增上去，就一般说，不可能的。
第二个问题，密植问题。不可太稀，不可太密。许多青年干部和某些上级机关缺少经验，一个劲儿要密。有些人竟说愈密愈好。不对。老农怀疑，中年人也有怀疑的。这三种人开一个会，得出一个适当密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根本不要下这种死硬的命令。省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只给下面参考。此外，上面要精心研究到底密植程度以何为好 ，积累经验，根据因气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低不同，做出一个比较科学的密植程度的规定，几年之内达到一个实际可行的标准，那就好了。
第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量，忙时多吃，闲时少吃，忙时吃干，闲时半干半稀，杂以番薯、青菜、萝卜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定要把收割、保管、吃用三件事(收、管、吃)抓得很紧很紧，而且要抓得及时。机不可失，时不再来。一定要有储备粮，年年储一点，逐年增多。经过十年八年奋斗，粮食问题可能解决。在十年内，一切大话、高调，切不可讲，讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国，吃饭是第一件大事。
第四个问题，播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划，是一个远景计划，是可能的，但在十年内不能全部实行，也不能大部实行。十年以内，只能看情况逐步实行。三年以内，大部不可行。三年以内，要力争多种。目前几年的方针是:广种薄收与少种多收(高额丰产田)同时实行。
第五个问题，机械化问题。农业的根本出路在于机械化，要有十年时间。四年以内小解决，七年以内中解决，十年以内大解决。今年、明年、后年、大后年这四年内，主要依靠改良农具、半机械化农具。每省每地每县都要设一个农具研究所，集中一批科学技术人员和农村有经验的铁匠木匠，搜集全省、全地、全县各种比较进步的农具，加以比较，加以试验，加以改进，试制新式农具。试制成功，在田里实验，确实有效，然后才能成批制造，加以推广。提到机械化，用机械制造化学肥料这件事，必须包括在内。逐年增加化学肥料，是一件十分重要的事。
第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲能包多少，不讲经过努力实在做不到而又勉强讲做得到的假话。收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话。对各项增产措施，对实行八字宪法，每项都不可讲假话。老实人，敢讲真话的人，归根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。爱讲假话的人，一害人民，二害自己，总是吃亏。应当说，有许多假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”，使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。
以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。我们办农业工业的经验还很不足。一年一年积累经验，再过十年，客观必然性可能逐步被我们认识，在某种程度上，我们就有自由了。什么叫自由?自由是必然的认识。同现在流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，意在真正调动积极性，达到增产的目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。
毛泽东
一九五九年四月二十九日
- 2 回复 浮平
- 咱说的是 opinion，您不同意可以辩解嘛，又没人逼您同意，干嘛提到毛不懂就闹情绪，好像毛应该啥都是 expert 似的。
yongbing1993: 农业生产的提高你说"不是时间问题"。是你"偏离了理性话题而情绪化，偏见化，主观化，个人化"了。
如果他啥都是最棒的，都是专家，农业专家，那还需要您在这里啰嗦干嘛，他不早就避免了搞文革，把社会弄得乱七八糟而可以继续试验他的大寨田？
正因为他的思想，理论和方法行不通嘛。还要个农业专家的虚名干嘛？您说得他都不好意思了。
- 2 回复 浮平
- 这信正说明了他自己 micromanagement 的问题。
yongbing1993: 1959年4月29日毛泽东写给全国省级、地级、县级、社级、队级、小队级的干部们的信:
省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们:
我想和同志们商量几个问题
- 2 回复 yongbing1993
- 看看《别看毛主席出身农民，他懂农业吗？》
浮平: 美国的农业搞得好不好？（比起湖北黄冈县呢？）
您可以替毛主席参观一下美国的农业和畜牧业之后。从种子保存，分析，科研，优化到有机肥，化肥，机械（灌溉，播
给中央常委的信
毛泽东
(一九六一年九月二十九日)
常委及有关各同志:
送上河北深县五公公社耿长锁的一封信[1]，山东省委一九六一年三月关于大小队矛盾问题座谈会材料[2]一份，湖北省委九月二十五日的报告[3]一份，九月二十七日邯郸座谈纪录[4]一份，另有河北的一批材料[5]，请你们一阅，并和你们的助手加以研究。然后我们集会讨论一次。这些材料表明:我们对农业方面的严重平均主义的问题，至今还没有完全解决，还留下一个问题。农民说，六十条[6]就是缺了这一条。这一条是什么呢?就是生产权在小队、分配权却在大队，即所谓“三包一奖”[7]的问题。这个问题不解决，农、林、牧、副、渔的大发展即仍然受束缚，群众的生产积极性仍然要受影响。如果我们要使一九六二年的农业比较一九六一年有一个较大的增长，我们就应在今年十二月工作会议[8]上解决这个问题。我的意见是“三级所有、队为基础”，即基本核算单位是队而不是大队。所谓大队“统一领导”要规定界限，河北同志规定了九条[9]。如不作这种规定，队的八权[10]有许多是空的，还是被大队抓去了。此问题，我在今年三月广州会议[11]上，曾印发山东一个暴露这个严重矛盾的材料。又印了广东一个什么公社包死任务的材料[12]，并在这个材料上面批了几句话:可否在全国各地推行。结果没有被通过。待你们看了湖北、山东、广东、河北这些材料，并且我们一起讨论过了之后，我建议:把这些材料，并附中央一信[13]发下去，请各中央局，省、市、区党委，地委及县委亲身下去，并派有力调查研究组下去，作两三星期调查工作，同县、社、大队、队、社员代表开几次座谈会，看究竟哪样办好。由大队实行“三包一奖”好，还是队为基础好?要调动群众对集体生产的积极性，要在明年一年及以后几年，大量增产粮、棉、油、麻、丝、茶、糖、菜、烟、果、药、杂以及猪、马、牛、羊、鸡、鸭、鹅等类产品，我以为非走此路不可。在这个问题上，我们过去过了六年之久的胡涂日子(一九五六年，高级社成立时起)，第七年应该醒过来了吧。也不知是谁地谁人发明了这个“三包一奖”的胡涂办法，弄得大小队之间，干群之间，一年大吵几次，结果瞒产私分，并且永远闹不清。据有些同志说，从来就没有真正实行过所谓“三包一奖”。实在是一个严重的教训。
毛泽东
一九六一年九月二十九日上午八时
根据手稿刊印。
注释:
[1]指河北省深县五公公社社长耿长锁一九六○年十二月三十日给国务院副总理谭震林的一封信。信中说，五公公社一九六○年比一九五九年减产百分之五十多，除了天灾外，还有人为的原因：一是违反因地制宜、不违农时的原则。二是没有认真贯彻执行党的政策征购任务不断增加，社员的口粮指标下降，使群众生产情绪低落农活质量普遍下降。对于怎样争取明年丰收过好日子，提出以下意见：一、把按地头评产的征购政策改为按标准亩平均征购政策。多产不多征购，少产不少征购，人为的损失不减任务，特殊灾情个别照顾。生产队对小队可采用“四包一奖”的办法，各队之间一般不调剂，多产多得，少产少得。二、坚决贯彻因地制宜、群众路线的工作方法，相信群众，多作调查研究。三、农业是国民经济的基础，应切实加强培根固本的具体工作。四、应促进牲畜的交流，取消各地不让牲畜出境的限制。
[2]指中共山东省委农村工作部《关于农村人民公社体制大小队矛盾问题的座谈意见》。这个材料说：几年来普遍发生严重的瞒产私分、社员生产不积极等问题，其根本原因，就是因为在一个核算单位内部，小队和小队之间的经济水平不平衡，生产好坏和收入多少差别较大，但收益却由生产队统一分配，从而产生了平均主义。解决的办法，必须实行“四权”统一，即生产资料所有权和使用权的统一，生产权和分配权的统一。根据“四权”统一的原则，核算单位应当是直接的生产单位。核算单位的规模，不宜过大。
[3]指中共湖北省委一九六一年九月二十五日关于试行以生产队为基本核算单位给中南局并报中央和毛泽东的请示报告。报告中说，在贯彻执行农村人民公社工作条例的过程中，一部分社员和基层干部提出，如果以生产大队为基本核算单位，各生产队之间的平均主义，也就是穷队与富队的矛盾问题，很难解决。孝感地委和荆门县委作了以生产队为基本核算单位的试点，做法是：取消“三包一奖”，生产队的收入，除完成国家征购和按比例上交公积金、公益金、管理费外，其余全部由生产队自行分配。试点经验证明，这样做，解决了以队为单位生产却以大队为单位分配的矛盾，能够从根本上克服生产队之间的平均主义。在目前情况下，以生产队为基本核算单位，可能比较有利于生产的发展。省委认为，主张以生产队为基本核算单位的意见是有道理的，请求允许进一步开展试点。
[4]指毛泽东一九六一年九月二十七日在邯郸召集的谈话会上所作的记录。记录中提到：“三包一奖制度是‘烦琐哲学’。你看，有三十七道工序，四十九个百分比，一千一百二十八笔账，光定额就有四百多个。”
[5]河北省的一批材料，共五件。第一件是中共河北省委工作组一九六一年八月十七日关于在保定地区调查分配大包干的情况给省委的报告。第二件是中共保定地委一九六一年九月八日关于分配大包干问题给河北省委的报告。第三件是中共河北省委工作组一九六一年八月十八日关于唐县峒龙公社张显口生产大队执行分配大包干情况的简要说明。第四件是中共张家口地委一九六一年八月二十五日关于农村人民公社试行收益分配大包干情况给河北省委代理第一书记刘子厚的报告。以上四件对实行分配大包干给予了肯定。第五件是河北省藁城县岗上公社良村生产大队制订的一九六一年“三包一奖”粮食包干合同。
[6]六十条，指《农村人民公社工作条例（修正草案）》，共六十条。
[7]“三包一奖”，是包工、包产、包成本和超产奖励的简称。
[8]这次中央工作会议，后来于一九六一年十二月二十日至一九六二年一月十日在北京召开。
[9]指邯郸谈话会记录中的“大队应管之事“（九条）：一、征购；二、直属企业（有些手工业如铁匠、砖瓦窑），机井，米面加工厂，油坊，粉坊等；三、学校（小学）；四、必要的基建，如水利；五、必要的救济；六、必要的补助；七、民兵，治安保卫；八、作物安排（计划管理）；九、党的工作，政治思想工作。
[10]指《农村人民公社工作条例（修正草案）》第二十九条规定的生产队在管理本队生产上的自主权，共八条：有权因地因时种植；有权安排农活；有权决定增产措施；有权选留和管理本队的种子；有权调整本队的劳动定额；在不妨碍水土保持，不破坏森林、草原和牧场的条件下，有权在本队范围内，开垦荒地、经营荒山和充分利用一切可能利用的土地；有权利用农闲时间经营各项副业生产。
[11]指一九六一年三月十五日至二十三日在广州召开的中共中央工作会议。
[12]指中共中央中南局第一书记、广东省委第一书记陶铸一九六一年三月十五日报送的关于南海县大沥公社沥西大队试行生产队（小队）包干上调任务的情况调查材料。调查材料说，沥西大队为了解决生产队之间的平均主义问题，实行了在“三包”、“四固定”的基础上，在全大队进行统一分配的原则上，定死各生产队对大队的包干上调任务，完成上调任务后，超产部分全部归生产队自行处理的办法。这个办法实行后，各生产队干部和社员的生产积极性被进一步调动起来。毛泽东三月十六日在材料上批示：“印发各同志。请各组讨论，这个办法是否可以在各地推广。”
[13]指中共中央关于农村人民公社基本核算单位问题给各中央局、各省市区党委的指示，于一九六一年十月七日发出。中央要求各级党委对以生产大队为基本核算单位好还是以生产队（即原来的生产小队）为基本核算单位好的问题认真调查研究，以便党中央作出决定。次年二月十三日，中共中央发出《关于改变农村人民公社基本核算单位的指示》，决定农村人民公社一般以生产队（相当于初级社的规模）为基本核算单位。
- 2 回复 yongbing1993
- 是你在说毛泽东不懂农业
浮平: 现在的农民比前三十年整体生活水平提高了还是降低了是否有个社会调查和统计？主要从衣食住行医，安全，教育这些方面来看
你说我说都不重要。
- 2 回复 yongbing1993
- "农民出身"中国有几亿人, 但你只说毛泽东不懂农业。其他毛泽东懂不懂其他知识恐怕你说了不算。我只是讲我知道的。我用不着急什么。
浮平: 农民出身不等于懂得农业管理，科学规划。您可以从理性角度来反证这个道理是否有误。
说毛懂政治，懂打仗，懂夺权是比较合适的，因为他做到了。提到毛不懂什么您
- 2 回复 浮平
- 说别人不懂您不会急，您不会情绪化；哪怕说您不懂，也不见得会情绪化；就是说他不懂您就受不了了，急得恨不得把以前学会的帽子都往言者头上扣，现在可以基本看到区别了吧？
yongbing1993: "农民出身"中国有几亿人, 但你只说毛泽东不懂农业。其他毛泽东懂不懂其他知识恐怕你说了不算。我只是讲我知道的。我用不着急什么。
- 2 回复 yongbing1993
- 你就这样当面说谎, 我说"都是专家，农业专家"了吗? "把社会弄得乱七八糟"只是走资派的说法。"而可以继续试验他的大寨田"从何说起? 上面回复的内容看都不看就反对。大寨田是大寨人自己试验成功的, 中央只是提倡学习自力更生、艰苦奋斗的精神。
浮平: 咱说的是 opinion，您不同意可以辩解嘛，又没人逼您同意，干嘛提到毛不懂就闹情绪，好像毛应该啥都是 expert 似的。
如果他啥都是最棒的，都是专家，农业专家，
- 2 回复 浮平
- 您没说什么不需要解释，也不需要申明，要看懂一句自成体系，自成逻辑的语句，别老往自己身上扯，时刻陷入 defensive mode？越陷越深，越陷越糊涂。总想将一个评论毛的话题变成为自己辩护无罪的 argument 之中。您无罪之有。
yongbing1993: 你就这样当面说谎, 我说"都是专家，农业专家"了吗? "把社会弄得乱七八糟"只是走资派的说法。"而可以继续试验他的大寨田"从何说起
- 2 回复 yongbing1993
- 一个不懂农业的会写这样微观管理的信?
浮平: 这信正说明了他自己 micromanagement 的问题。
- 2 回复 yongbing1993
- 真是"以小人之心，度君子之腹"。无语!
浮平: 不但不懂农业，而且不懂规则。
请农业大学的教授出几道题，再请毛主席来做一做，看看能做对几道题。
- 2 回复 yongbing1993
- 农业大学的教授讲马尾巴的功能!
浮平: 不但不懂农业，而且不懂规则。
请农业大学的教授出几道题，再请毛主席来做一做，看看能做对几道题。
- 2 回复 yongbing1993
- 只准你说毛泽东不好, 不准别人说毛泽东好。这就是你这言者"真理"。
浮平: 说别人不懂您不会急，不会情绪化，说他不懂您就受不了了，急得恨不得把以前学会的帽子都往言者头上扣，现在可以基本看到区别了吧？
- 2 回复 yongbing1993
- 不说谎就用着担心犯什么错。也不可能"越陷越深，越陷越糊涂。"
浮平: 您没说什么不需要解释，也不需要申明，要看懂一句自成体系，自成逻辑的语句，别老往自己身上扯，时刻陷入 defensive mode？越陷越深，越陷越糊涂。总想将一个评
- 2 回复 yongbing1993
- 你的反对就是要反对!尊重你的反对权力。
浮平: 又是小人大人？
大腹便便又如何，不懂的还是不懂
