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- 7 回复 浮平
- 即使是遍地皮包骨你依然可以说那是假的，是造谣，是阴谋，因为你没有亲眼看到，或者圣人毛主席没有复活过来亲口承认。
wcat: 你就别逗了！当时没几个皮包骨是事实，连目击者都没有，怎么能有照片？
毛时代从未教育学生如何区别 facts and opinions，也从未允许 verify 他所不想看到的事实，特别是他本人的错误。他就是主观说了算，顺我者昌逆我者亡的观念和言行。怎么可能通过他来教育出具有现代文明意识的学生呢？人们只有通过自身和其它方式来提升理性认知能力。
- 7 回复 浮平
- 你好像脑子里有个固定模式：饿死病死的人，皮包骨也好，浮肿也好，都应该躺在外面死，供人拍照？
wcat: 没有照片，为什么连目击者也没有？李坚61年初去安徽调查说那里饿死了300万人，这同时应该产生多少皮包骨？应该有2000万了吧，并且61年初是最严重的时候，应该不
难道那时候绝大多数农民饿死病死者不是在自己床上虚弱的躺着，或疾病严重快速死去，或慢慢被拖死？死前死后又有多少人是一定供人拍照的呢？谁有相机，谁又能帮他们拍，谁又愿意让人拍？你把自己或者自己的亲人放在相同情况下去想想就会找到或者唤醒自身人性层面和常识方面的答案。
但是，不建议你亲自做这个实验：一周不进食，不喝营养水，看看能否下床，是否会成皮包骨。 只是想一想之后，将可能性说出来。
- 3 回复 wcat
- 什么叫“即使是遍地皮包骨”？事实何在？李坚61年初去安徽调查就没见几个皮包骨，你怎么解释？谁在安徽见到了许许多多的皮包骨？谁？知道需要提供证据吗？请不要信口开河！
浮平: 即使是遍地皮包骨你依然可以说那是假的，是造谣，是阴谋，因为你没有亲眼看到，或者圣人毛主席没有复活过来亲口承认。
毛时代从未教育学生如何区别 facts and o
- 5 回复 浮平
- 你主观上要见几个皮包骨？为什么非得皮包骨才是与饥饿相关的死法？
wcat: 什么叫“即使是遍地皮包骨”？事实何在？李坚61年初去安徽调查就没见几个皮包骨，你怎么解释？谁在安徽见到了许许多多的皮包骨？谁？知道需要提供证据吗？请不要
别人知识比你丰富的人告知你了医学常识和政治原因，你一概不理睬，为拒绝而拒绝，存在认知递进障碍？
- 3 回复 wcat
- 李坚61年初去安徽调查说安徽饿死300万人，你说应该有多少皮包骨？不应该有差不多2000万皮包骨吗？可事实是什么？李坚本人就没见到几个，任何人在安徽也没见到有许多皮包骨。还可能饿死300万人吗？
浮平: 你主观上要见几个皮包骨？为什么非得皮包骨才是与饥饿相关的死法？
别人知识比你丰富的人告知你了医学常识和政治原因，你一概不理睬，为拒绝而拒绝，存在认知递
有谁能够用科学方法证明当时中国发生了大规模饿死人事件？
- 6 回复 浮平
- 毛主席可以，他可以以科学的名义和集权用任何方法。
wcat: 李坚61年初去安徽调查说安徽饿死300万人，你说应该有多少皮包骨？不应该有差不多2000万皮包骨吗？可事实是什么？李坚本人就没见到几个，任何人在安徽也没见到有
科学方法不可能完整的在专制集权者不喜欢的历史禁区领域应用。什么时候开禁了，什么时候就相对而言有更多可以使用科学方法的领域和课题。如同在考古学领域的学术进步。
多位学者们的计算，59-61年饿死3000多万人，是目前最好的科学统计方法的应用结果。你可以努力去寻找搜集你认为更重要更可靠的数据和计算方法来得出你认为更好的结果。在此之前，信不信这个数据随你便。
历史本身就不严格属于social science or natural science 领域。比如，您的家谱也不需要用科学方法证明。
- 2 回复 wcat
- 你根本就不懂科学！科学没有国界也不分阶级与制度。
浮平: 毛主席可以，他可以以科学的名义和集权用任何方法。
科学方法不可能完整的在专制集权者不喜欢的历史禁区领域应用。什么时候开禁了，什么时候就相对而言
那些人没有用科学方法，人再多也没有用。这里不是比人多，是看谁用的方法科学，所以人多势众是行不通的。你能找出一个（一个即可）用科学方法的人来证明那几年中国饿死了上千万人吗？量你一辈子也找不出来！
- 5 回复 浮平
- 世界上就你和毛主席懂科学的名义
wcat: 你根本就不懂科学！科学没有国界也不分阶级与制度。
那些人没有用科学方法，人再多也没有用。这里不是比人多，是看谁用的方法科学，所以人多势众是行不通的。你
你可以一辈子去做你的“科学梦”，还有个名称叫做 science fiction，back to the future，进入宽阔的文学世界，但别人不需要和你的白日梦相同，不是在跟你谈 fiction，是一步步的将别人的梦变成了现实：揭露政治错误造成数千万人死亡的历史事件 ----
扯再多也掩盖不了毛主席在这三年中害死了3000多万中国人的政治错误。只有面对，反思，忏悔，道歉才是人性应有的最起码的态度。（毛主席如果还活着，但不执政了，也许会这样做？）
科学方法 （scientific method）在被禁止，被拒绝，无使用条件的地方和领域就容易成为华丽的外衣，被政治化的空口号，被利用的名义，愚弄和攻击人的工具和棍棒，遮掩事实的理由，和xx主义的口号一样。而且更容易 fall into this pattern：对人xx主义，对己yy主义。
本人感激这批有良知，有正义感，有勇气，有智慧的学者们。
- 回复 wcat
- 这是我给你的忠告：去多学习点吧！你现在只知道乱叫，根本就不懂什么是科学，怎么用科学方法分析问题。书到用时方恨少！现在你可以说是一窍不通！你需要从中学起，也不知道当时你在中学里是怎么混的，本人都为你感到惭愧！
浮平: 世界上就你和毛主席懂科学的名义
你可以一辈子去做你的“科学梦”，还有个名称叫做 science fiction，back to the future，进入宽阔的
- 2 回复 浮平
- 那你就扯得更远了，偏离了主题。
wcat: 这是我给你的忠告：去多学习点吧！你现在只知道乱叫，根本就不懂什么是科学，怎么用科学方法分析问题。书到用时方恨少！现在你可以说是一窍不通！你需要从中学起
毛主席除了犯了这三年中害死了3000多万中国人的政治错误之外，还有更多错误，包括教育方面和历次政治运动中害死和冤死的人加起来也是至少几百万吧？文革就是最大的灾难。60 - 70 年之后这些执政和制度方面的问题应该越来越清楚，但依然不太敢说。
不过其它方面就不在这里多谈了。
顺便说说这个问题。 毛也是这种思维和言行模式，总喜欢叫别人多学习他的主观思想（当作绝对真理），self-centered，self-juding and self-serving， subjective thinking， 但忽视了自身的学习和提高，特别在哲学，科学和数学方面，结果一犯错就是大错，又忙于用各种手段掩盖事实，无情镇压知识分子。当然你没有他的那份权力，以这种方式发发个人情绪和褒贬之类的 personal opinion 是可以的， but irrelevant to this topic。即使你是在抬高，吹捧，表扬，崇拜本人的水平，也同样是 irrelevant。 好在你一直都在阅读和回复评论。
越用贬人抬己的方式 （lacking of substance and objective measure），攻击诋毁其他学者的方式 （aggressiveness），正是科学领域最不合适的态度和方式。同时越说明 inconvenient truth 起到作用了。
粮食是大事，吃不饱挨饿是大事，饿死病死是大事。促进社会学者进行调查研究这些方面也是大事。如果你认为自己水平高，参与到这些学者里，多在这方面作出贡献不是更好吗？
- 回复 kjren
- 研究三年大饥荒经同行审议发表了的科学论文很多，不知你读了几篇？你的留言基本上是自说自话，没有任何科学依据。
wcat: 这是我给你的忠告：去多学习点吧！你现在只知道乱叫，根本就不懂什么是科学，怎么用科学方法分析问题。书到用时方恨少！现在你可以说是一窍不通！你需要从中学起
- 1 回复 七把叉Archie
- 哥伦比亚大学哲学系毕业的张奚若先生（金岳霖同学）对毛泽东有十六字评语：急功近利，好大喜功，否定过去，迷信未来。可以说，非常贴切。毛泽东这个凭着党国体制，个人崇拜，成为空前绝后的大独裁者的窃国大盗。一生祸害中国，小到拆除北京城，大到大饥荒，饿死几千万农民。毛泽东算个文人，可是传统文化的核心价值，修齐治平，慎独弘毅的一套儒家思想，对他几乎没有浸淫。相反行伍出身的蒋介石倒是接受系统的传统文化熏陶。而在毛泽东那里，基本上就是诗词歌赋，水浒三国，戏曲说书这些传统文化中最浅层次，小道的玩意（比较高深也就是资治通鉴）。究其原因何在，方家解读吧。毛年轻时候是无政府主义者，后来转向共产主义。然而他这个中专生对于共产主义的认识，局限于共产党宣言这样小册子水平。真正马克思主义学说，对于他来说也没有鸟耐烦专心学习。他所要建立的共产主义，完全是基于他自己的认识水平，有时是疯狂想象的无政府主义乌托邦。（比如他想肉体消灭剥削阶级，甚至所有阶级。消灭家庭，消灭货币和商品交易）。问题的关键在于，这样一个对于社会发展，急功近利，好大喜功的狂人。掌握了决定人生死的没有丝毫制约的权力。从斯大林，希特勒到毛泽东，都是因为这一症结给人类带来无尽灾难。
- 3 回复 浮平
- 你跟他谈依据，他跟你谈权利；
kjren: 研究三年大饥荒经同行审议发表了的科学论文很多，不知你读了几篇？你的留言基本上是自说自话，没有任何科学依据。
你跟他谈权利，他跟你谈科学；
你跟他谈科学，他跟你谈名义，谈梦幻，谈喂奶
你跟他谈数据，他跟你谈照片，
你跟他谈照片，他跟你谈目击，
你跟他谈目击，他跟你谈几个，
你跟他谈几个，他跟你谈目击，照片，数据都是假的
最后总会绕到攻击作者的结论 ---- 喂奶，骗子
这是毛教育的衍生产品特征 pattern 之一。
哪个毛不喜欢的科学家，知识分子能不被这种 pattern 打倒消灭？不过毛不会这样绕，不懂得这样绕，不需要这样绕，毛更直接：
你跟他谈科学，他跟你谈出生，谈阶级，谈白砖，谈动机，谈忠诚，谈资格。。
总之，他总可以用最主观的结论来否定相对客观的事实依据。
所以反驳没有害死3000多万人的文章没有一篇是科学论文？依据最多只有领导说的 + 做梦
- 回复 wcat
- 当然不可能全看了，但是请问有一个人验证过其结果吗？一个也没有，对不对？
kjren: 研究三年大饥荒经同行审议发表了的科学论文很多，不知你读了几篇？你的留言基本上是自说自话，没有任何科学依据。
请你来看这两个视频，希望你能够推翻它们。
https://youtu.be/V87XQ2AE7FY
https://youtu.be/ZsCN_BEZZCc
- 回复 kjren
- 瞄了一会“读书会”，不知主讲者是谁， 观点好像和你一致（你本人？）。主讲者基本瞎说。
wcat: 当然不可能全看了，但是请问有一个人验证过其结果吗？一个也没有，对不对？
请你来看这两个视频，希望你能够推翻它们。
https://youtu.be/V87XQ2AE7FY
https:/
请读比较正经文章（网上很容易得到）：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1127087/
https://www0.gsb.columbia.edu/faculty/pyared/papers/famines.pdf
https://www.jstor.org/stable/1973026
- 回复 wcat
- 第一篇是老外的，另外两个是中国人的，现在的问题是验证过没有？再请问什么科学研究是不需要验证的？能否举例说明，一例即可。
kjren: 瞄了一会“读书会”，不知主讲者是谁， 观点好像和你一致（你本人？）。主讲者基本瞎说。
请读比较正经文章（网上很容易得到）：
https://www.ncbi.nlm.nih.go
你似乎并没有看那两个视频，凭什么是瞎说？你能否驳倒它们？这就需要你先把它们先看一下，第一个可是通过阅读杨继绳的书，你看过他的书吗？
- 回复 kjren
- 否认大饥荒＝瞎说。 先有大饥荒，后有大量对大饥荒及其后果的科学研究论文，发表科学研究论文的过程本身就是一种验证。各类科学杂志很多，你也可在严肃科学杂志上发表你的“科学”观点（我想你找不到能发表你瞎说的严肃科学杂志）。杨是记者，他写得东西只是大饥荒的一个侧面。大饥荒存在的事实不以杨书中说了啥为转移， 更不以你的瞎说为转移。
wcat: 第一篇是老外的，另外两个是中国人的，现在的问题是验证过没有？再请问什么科学研究是不需要验证的？能否举例说明，一例即可。
你似乎并没有看那两个视频，凭什
- 回复 wcat
- 非也！发表论文不是验证，论文出错的例子多了。科学都是在不断地修正中发展的。为什么要修正呢？就是以前的东西是错误的，所以需要修正。比如说以前认为“地心论”是正确的，后来发现不对，“日心论”才是正确的。以前关于“地心论”的文章还少吗？
kjren: 否认大饥荒＝瞎说。 先有大饥荒，后有大量对大饥荒及其后果的科学研究论文，发表科学研究论文的过程本身就是一种验证。各类科学杂志很多，你也可在严肃科学杂志
社科界里不讲科学不懂科学的人多了，所以许多不科学的论文能够发表出来，这不奇怪。但我们不能以发表了论文为标准，而应该看它们是否是科学的。据我知目前还没有一篇这方面的论文是经过验证的，所以都不是科学的，都站不住脚的。也可以说“大饥荒”之论还不能成立。
希望你能好好看看那两个视频，最好能够反驳推翻它们。不过估计你还没有这个能力！
- 回复 kjren
- 发表论文是一种验证。科学的发展有修正，这不假， 但不能以狂想而睁眼说瞎话， 现在不是中世纪，严肃科学杂志不少， 你可投稿。。。。。地心论比地球是平的更符合实际， 日心论比地心论更符合实际， 太阳系正在绕银河系中的黒洞飞行， 这比日心论更符合实际， 银河系又是如何运行的？ 还有其他星系呢？。。。。。现在还有一部分人还是认为地球是平的，并有他们的“科学”依据， 你的思维逻辑和这些人基本一样。
wcat: 非也！发表论文不是验证，论文出错的例子多了。科学都是在不断地修正中发展的。为什么要修正呢？就是以前的东西是错误的，所以需要修正。比如说以前认为“地心论