给自己心中的民主泼桶冷水

作者:chico  于 2011-12-23 01:38 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:闲侃|通用分类:流水日记|已有53评论

这里是网友评论第3页,点击查看原文

高兴

感动

同情

搞笑

难过
2

拍砖
7

支持
16

鲜花

刚表态过的朋友 (25 人)

发表评论 评论 (53 个评论)

3 回复 亦云 2011-12-24 08:01
超越2010:   
谢谢!
2 回复 qxw66 2011-12-24 08:52
民主就是有权不用过期作废
3 回复 chico 2011-12-24 12:24
亦云: 对民主不要寄希望太高,否则会失望的。第一,杜绝不了贪污腐败。不信的话,请粗略研究一下拉美和亚洲那些民主国家的状况,就可以得出结论。
##你是否对比其腐败的 ...
1。没有比较过具体金额,计算起来比较复杂,那是一个PHD。

2。比例同样没有比较,估计又是一个PHD。仅仅看到一些表面现象,比如,美国的最近失业率还是10%左右吧。从Restaurant impossible 那个节目看到的,Jersey City,NJ 有个社区,150多人靠人施舍充饥.
再看看墨西哥那些印第安人的日子也是个答案。Ecuador, Peru, Colombia 那些国家的印第安人的日子就不用谈了。
3. 没有量化比较,你如果有兴趣不妨提供一些资料,大家仔细研究一下。我看到的表面现象是没钱的人,当不了议员,当不了民选总统。另外一个是,在美国谁有钱Lobbying,谁得最多的利益。

4。同样没有具体数据。二战以后的新兴民主国家没有几个在20-30年内很快温饱起来了。

这四个问题,等我退休后,有时间了,花个3-5年的时间仔细研究一下。到时候说不定还要请仁兄帮忙。当然需要有人提供资金

@@@ 并非如此。你可以参照墨西哥,巴西和阿根廷这三个拉美大国。这三个国家肯定不是民主国家的历史最短,国力最差的。
3 回复 Duffy 2011-12-24 12:57
精英们高喊:为民主而斗争,为民主而牺牲,他们实际上是在误导民众。却不知民主不是目的,民主只是一种手段,是为达到某种政治目的的手段。台湾的直选总统就是民主了吗?议会上的闹剧就代表民主了吗?笑话!

对衣食无着的人们大谈民主,还不如给他们一些实际帮助。首先得提高民族素质,提高人民的民主意识,才谈得上深入宣传争取民主。

中国的老百姓要求并不高,老百姓从来也没指望彻底消除贪腐,只要贪官日益减少,贪污数目越来越少,贪官们有所畏惧,老百姓日子能越来越好,有粮食吃,有房子住,有地种,有工作做,贫富差距越来越小,就足矣。
2 回复 格物便是致知 2011-12-24 14:59
亦云: 民主跟稳定难道不共戴天?
我有这样说吗?问问题别走极端啦
3 回复 格物便是致知 2011-12-24 15:02
人权是非: 庆幸这里环境清静,没人骂你五毛.
哈哈,五毛?养得起我么

一边讲民主,一边骂人,这是民主   
2 回复 格物便是致知 2011-12-24 15:13
相食: 意思是,现阶段,民主和稳定是对立矛盾关系,只有到了物质丰富经济发达的阶段民主才不会威胁稳定?
我个人认为,中国好不容易在过去三十年稳定发展,大部分国民是受惠的,当然也牺牲了一小部分人的利益,如果硬生生植入西方民主制度,恐怕会打破目前的平衡,社会需很长一段时间重新稳定,于国于民都不是好事.
3 回复 格物便是致知 2011-12-24 15:24
亦云: 对民主不要寄希望太高,否则会失望的。第一,杜绝不了贪污腐败。不信的话,请粗略研究一下拉美和亚洲那些民主国家的状况,就可以得出结论。
##你是否对比其腐败的 ...
呵呵,俺向你泼一冷水:台湾民选总统陈水扁,成为全世界级别最高的贪污犯,而民进党还想将其营救出来,蔡小英同志对于如果选上总统是否特赦阿扁的问题不肯正面回答
3 回复 亦云 2011-12-24 15:57
格物便是致知: 呵呵,俺向你泼一冷水:台湾民选总统陈水扁,成为全世界级别最高的贪污犯,而民进党还想将其营救出来,蔡小英同志对于如果选上总统是否特赦阿扁的问题不肯正面回答[em ...
正因为是民主制度的保障,才能把水扁治罪,才有机会向民进党提此问题,若是独裁的话,你连提问的机会都没有,因为你也知道你只有 一个脑袋! 好啦!你的凉水也波的好!大过节的,不为政治争执了!节日快乐!   
3 回复 格物便是致知 2011-12-24 16:09
亦云: 正因为是民主制度的保障,才能把水扁治罪,才有机会向民进党提此问题,若是独裁的话,你连提问的机会都没有,因为你也知道你只有 一个脑袋! 好啦! ...
呵呵,又偷换概念了, 阿扁被治罪,与制度无关, 一党专政,也不等于独裁.

愿你有个愉快的假期
3 回复 人权是非 2011-12-24 22:42
格物便是致知: 哈哈,五毛?养得起我么

一边讲民主,一边骂人,这是民主      
我说吧.瞧,老兄你挨骂了.(我可没骂你)
3 回复 相食 2011-12-24 22:52
文章前半部分说的都是真理或者叫常识,所以没有歧见很正常。

“民主同专制相比,最大的好处在于”:改朝换代不需要通过暴力革命血流成河来实现。如100多年前孙中山所言:先进国家的人民在会堂里数选票,落后国家的士兵在战场上数尸体。不成熟的民主国家选举时也会出现骚乱甚至军警镇压,但那种冲突的规模、人的生命以及财产的损失等等,和中国几千年来历朝历代改朝换代时同胞间自相残杀血流成河的代价根本不可同日而语。最近的史实就是共产党推翻国民党,用党国领导人的话说就是:共产党的江山是用几千万人头换来的。。。

中国这种改朝换代时惨烈的杀戮短则几十年,长则2、300年才循环重演一次,某些生活在和平时期对这种代价没有切肤之痛的可能对此不以为然,对他们而言,民主与专制对日常生活的影响只是“程度的轻重”有些不同,但这种“程度轻重的不同”已经如你文章中的故事所言,足以让“岸上的这三条狗羡慕的哈喇子滴滴答答的往下掉”了。当然,也有不羡慕、即使吃不饱也不叫的狗,怎一个“贱”字了得?

至于文章最后三段所说贪腐问题,人性自私,根除是不可能的,唯有靠外在强制力来制约,法治、独立的司法能把贪腐限制在相对最小程度。

没有民主而有法治的成功案例,目前为止只有一个新加坡。
123

facelist doodle 涂鸦板

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

关于本站 | 隐私政策 | 免责条款 | 版权声明 | 联络我们 | 刊登广告 | 转手机版 | APP下载

Copyright © 2001-2013 海外华人中文门户:倍可亲 (http://www.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系统基于 Discuz! X3.1 商业版 优化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc. 更新:GMT+8, 2024-4-20 10:52

倍可亲服务器位于美国圣何塞、西雅图和达拉斯顶级数据中心,为更好服务全球网友特统一使用京港台时间

返回顶部