记录
- ABC,CBC, 心是白的吗？其实一些还是黄色，只不过深浅不同，多多少少会有点儿颜色，因家庭传统文化影响的因素。
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- 浮平: 为什么要是白的？
- 唐贝勒: 一般认为，北美的第二第三代华人的思维模式处事方式与当地白人一样，黄香蕉。我接触共事的同事中有些人，表面上挺相似，但在一些问题的处理方式上，谨小慎微，推卸责任，忍辱负重，，，等，不难看出当年老侨们的感觉
- 浮平: 那你观察的白人中间是否也有和黄种人处事相似的呢？
- 浮平: 换句话说，白人中间有没有谨小慎微的，推卸责任的，忍辱负重的？
- 浮平: 另外，你的有些定义不太明确，忍什么辱，负什么重？
- 浮平: 谨小慎微 = careful，cautious， considerate？
- 唐贝勒: 有也有，但并不明显，不多。另外我是说一些人，不是全部！同样的另一位是印度裔表现却不同，还有一位白人，country 出身，几乎没有离开过西海岸的北美，表面上不错，也不会推卸责任，但却经常给同事打小报告，形形色
- 浮平: 您的观点里牵涉的层面过多，有是非道德观，有个性，有种族，不太清楚。
- 唐贝勒: 不是观点，是一种感觉或被很多人认可的现象，黄香蕉。我却不以为然，有些差距。
- 浮平: 聚焦一点，有关道德和处世哲学 --- 打小报告。
- 浮平: 您对此是褒是贬？
- 唐贝勒: Teamwork ，您怎么看？
- 浮平: depends。 为了公司整体，有时是员工的问题，需要向 manager 反应，avoid direct confrontation， 有时是management 自身的问题，需要向有关部门反应，比如，安全，责任等。
- 浮平: 什么是报告，什么是小报告，与华人在不同社会下的观念和定义不同。
- 浮平: 当然，如果是捏造事实，夸大事实，泄私愤，gossip 隐私等属于道德品质方面的背后言论另当别论。
- 唐贝勒: 如果是呢？如果多数共同工作的同事也有同样的感觉呢？
- 唐贝勒: 话题远了，只是我对于黄香蕉的感觉不同而已！
- 唐贝勒: 职业操守，职业道德，是一个员工最基本的准则！
- 浮平: 是， 就要看 manager 的水平，是非判断能力，工作方法，解决问题的能力，包括提高员工水平的能力。
- 唐贝勒: Focus on banana!
- 浮平: 话题本身有意义，并未扯远。 只是第一要分清是个别特征还是具有一定的文化特征；
- 浮平: 如果是后者，说明有一定的普遍性，那么再来看这个不同性是否属于黑白范畴，是否应该避免，克服纠正。如果不是，属于 diversity 的文化层面就无所谓了。
- light12: 白人的文化就是打小报告的文化，因为人际关系淡漠，告发同事获得升迁完全正常。
- 唐贝勒: 尤其是那些乡下人！他们称自己为Red head
- light12: 中国人是亲情文化注意同事关系，鄙视告密。
- 唐贝勒: 可还是有人，耻辱不分啊！
- light12: 这是文化问题，中国政府告知“入乡随俗”，你到了国外要融入当地文化。
- 唐贝勒: 哈哈
- 浮平: 所以自己要有是非标准和判断能力，为什么报告，报告什么，为什么需要报告，为什么害怕报告，能从分析因果入手，看到选择与效果的关系，就不是非得学白变白，而是取优去劣，为好的效果而为。
- 浮平: 在专制社会讨厌害怕打小报告的主要原因是因为集权的主观，权力者不受监督，报复容易，所以也容易被人性的弱点利用。
- 浮平: 把报告作为个人之间相互整人的工具和方法。
- 浮平: 在职场无原则的私情至上或凡事上报都未必得到最佳效果，自己对具体问题去思考，去判断。
- 浮平: 效果不好时先反思自己的动机和方法。
- 浮平: 当自己的标准经不起推敲时就想以此改变他人也许效果更糟。
- 浮平: 特别是上升到族裔和文化的普遍性高度时。
- 浮平: 反过来，专制社会造成被管理者只能用扎堆保密，发泄不满的 survival skill 来对付权力者，所以更反感打小报告。
- 浮平: 处事方式与哲学观有关，文化习俗与制度有关。
- 浮平: 再换个侧面，自己没有做错，没有搞阴谋诡计为什么那么反感打小报告？
- 唐贝勒: 假清高还是，，，！
- 唐贝勒: 任何一个正常的人都会反感的，因为我在场，所以会为另一位被打小报告的白人同事解释，人不要太自私！因你个人原因无法看到其他部门的协调工作，而去打小报告，这不是很卑鄙吗？不过在您这里也会成为美德啊！原因就是
- 浮平: 为什么要假？
- 浮平: 还是陷入了具体事项的个人情绪和感性中，不能抽出来从原则上判断。 即使上面都已经写清楚了，为什么打报告，是否有必要打报告，是为了公司必须要制止某些行为还是为了私愤，这些由您自己去根据原则判断，
- 浮平: 他人并无法知道具体情况，即使您描述得再投入，也是一面之词。
- 唐贝勒: 这里不是在中国！您口口声声反对专制，却无比崇尚顺我者昌 逆我者亡，连卑鄙的人都可以接受，只因是这里的白人，你是不是有点儿那个啦？
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浮平: 这里当然不是中国，所以当然可以分析专制是造成某些现象和文化的根本。
- 唐贝勒: 您没事吧？这里是法庭吗？我只是对于一种现象表明自己的看法！与制度无关，也没伤害任何人，人性都一样，不好的也可以接受也可以指出批评，您愿意忍就忍吧！我愿意指出而已！
- 浮平: 您可以从理由，从道理上反驳，但是情绪上的反感，或者不愿意通过现象看到本质依然否定不了这种内在关联。
- 浮平: 没人否定或者制止您指出现象和分享感受，只是通过这些现象可以看到理性层面的 cause-effect。
- 浮平: 当看明白了 cause-effect 就知道为什么会存在打报告或者小报告，为什么自己不喜欢，选择如何对待。即可以继续抱怨，也可以改变这种方式，还可以改变自己。
- 唐贝勒: 什么叫情绪上的反感？不好的事情做法不可以指出吗？为什么？人还没有一点点的不满意吗？
- 唐贝勒: 看来您是喜欢打小报告的人，或被打小报告，归根结底就是自我批评找自我的原因，忍喽！哈哈
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浮平: 联系专制的原因是因为现象的本身是长期专制环境下造成的观念和习惯，carried on，而这些现象并不需要此时此刻发生在专制社会。
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浮平: 在民主社会的职场，公司员工打小报告并非属于不伦理道德的方式，所以，想用个人在专制制度形成的观念来判断需要 update
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浮平: watch 自己言行的是非对错和场合，everything has a consequence。
- 唐贝勒: 有点儿文革时期的意思，相互监督嘛！好
- 唐贝勒: 无论您怎么论证都掩饰不了内心的想法，被鲁迅先生笔下的一种人物。挺可悲的。
- 浮平: 文革时期是根据报告定罪，而不是给被报告的人解释的机会，更谈不上 give people the benefit of doubt。这是根本区别，所以更害怕打报告（上面已经分析过了）
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浮平: 是您自己有抱怨，有 issue，有不爽，对问题的本质不一定看清了多个侧面，多个层面。 帮您分析，给您参考，怎么又扯上了人家有问题呢？
- 唐贝勒: 脚正不怕鞋歪，树正不怕影斜！您也用不着含沙射影的讽刺！精彩的很！阳光的很！您的思路我也明白。已经丑陋不分了！
- 浮平: 不仅公司员工有可能打报告（很多鼓励员工 report），商业服务都有顾客的 report，形式多样。这就是民主社会 checks & balances 的本质。
- 唐贝勒: 请您看一看我的微博吧，对于一种现象的个人看法，被您上纲上线到，对社会的不满情绪，自我不能认知，文字狱呀！
- 浮平: 而不同于专制制度，层层权力者堵塞了report 该去的渠道。
- 浮平: 当您将个案抽象化，普遍化，上升到民族，种族，香蕉，白心的话题时就要继续理解理性分析和原则判断。如果有对号入座的感觉，那是您自己应用时的体会。
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浮平: 您对我上面分析的因果关联和原则判断哪一句不赞同，可以引用后具体反驳。
- 唐贝勒: 文字狱！难以纠缠！可悲可笑！
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浮平: 您自己的纠结，不算坑，还需要自己跳出来。
- 浮平: 如果职场公司中对打报告反感容易牵进个人情绪，那就换个场景。 在生活中也一样，邻居中有看不惯的，违规的，侵犯他人利益的，怀疑治安等等方面，都可能会被人打报告，鼓励 report to authority，
- 浮平: 所以，一般很少看到大街小巷吵架骂街的现象。稍有矛盾可能就会通过管理，甚至警察来解决问题。这可能就是您不习惯，感觉不讲情面的处事方法。
- 唐贝勒: 我没什么纠结，明眼人都知道谁在纠结，难道十路老师变老了吗？
- 唐贝勒: 打小报告不是主题！见仁见智吧！那不是一直是你关注中国的角度吗？
- 浮平: 打小报告的话题怎么和“文字狱”扯上了呢？
- 浮平: 打小报告的话题怎么和人家不相干的网友也扯一起呢？
- 唐贝勒: 打小报告不是主题好吗！
- 浮平: 是不是对上面的分析不认同，具体哪一条？
- 浮平: 您去谈主题嘛，我只是把副题谈透彻暂时就完了。
- 唐贝勒: 打小报告文化？不错
- 浮平: 上面分析了那么多，您能不能仔细看看，别用原有自己的黑白观来分析错不错。
- 唐贝勒: 这是我一直主张的，这个世界不是非黑即白，您倒是应该想一想吧。双重性格或标准。
- 浮平: 多几个有勇气打报告的贪污腐败就没那么猖狂，你说好不好呢？
- 浮平: gossip，在背后议论隐私，想投机取巧，占便宜的也可能没那么多，你说好不好呢？
- 浮平: 无是非观，法律观，无原则的讲义气也没那么多，你说好不好呢？
- 浮平: 上面已经说得那么清楚了，再重复一遍，看看哪部分没说到：
- 浮平: depends。 为了公司整体，有时是员工的问题，需要向 manager 反应，avoid direct confrontation， 有时是management 自身的问题，需要向有关部门反应，比如，安全，责任等。
- 浮平: 如果是捏造事实，夸大事实，泄私愤，gossip 隐私等属于道德品质方面的背后言论另当别论。
- 浮平: 正因为你首先将打小报告视为不道德行为，用自己的黑白观来否认，所以才剖析让您看到细节。
- 浮平: 当然，您依然可以不打小报告，并没有人要用必须打小报告来规范您的选择，但您作为批评他人打小报告文化的理由不充分，仅此。
- 唐贝勒: 主次不分，已经是诡辩啦。
- 浮平: Reporting to manager or authority is not immoral or unethical。
- 浮平: 如果能想清楚为什么，可以写一篇 essay。
- 浮平: 进而，熟悉中西文化的还可以写一篇 comparative topic，论“打小报告” 在中西文化中的地位。
- 唐贝勒: 任何一个族裔，都有它本身的特性，有些可以改变，有些却不容易，出身城市与乡村的不同，处事方式也不同，哪里的人都一样，包括本地的白人或主流。
- 唐贝勒: 挺搞笑的事情，有些人真的不明真相？为所有这里的一切辩护，无论好与坏进步与落后！或是被一种偏颇而自己洗脑？仿佛这里的一切都是美好的，不容置疑，这种思维做法，大家都可以心领神会吧！做人要有底线有原则和有些
- 唐贝勒: 而不是鲁迅先生早已批判过的！华人无论何时都是有骨气的！当然不可能是所有的人啦！
- Nanshanke: 典型的种族主义者，这种思维是会有大麻烦的。
- 唐贝勒: 多元文化的意思就是，任何一种文化都是属于这种文化之中！对于一种现象，谈自己的看法，何来典型的种族主义者？帽子有点儿大啊！您不愿意为自己的权利去争取，那是你的自由，啥都不做也不一定安全呀！您只敢挑剔那些
- 唐贝勒: 远离你的地方，为了自己的安全对于自己周围的事不敢发表意见，可以理解
- Nanshanke: 你是否往过EEO培训？以任何标签一个族群都是不允许的。
- 唐贝勒: 标签？没权利。
