记录
- 感谢小辣辣提供开放杂志访问原文。(开发杂志一九八八年十二月號) http://www.open.com.hk/content.php?id=44#.WeFvNGhSwfM
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- shen_fuen: 問：那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？ 劉曉波：三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成香港這樣。三百年夠不夠？我還有懷疑。
- shen_fuen: 問：十足的「賣國主義」啦。 劉曉波：......我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國！就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。
- shen_fuen: 劉曉波：但歷史不會再給中國人這樣的機會了。殖民地時代已經過去了，沒有人會願意再背中國這個包袱。
- shen_fuen: 想歷史變革, 求外国是求不来的
- shen_fuen: 小辣辣: 所以他感到很失望！ (10-14 10:17)
- shen_fuen: 现在看来劉曉波在一九八八年就对中國的歷史變革感到很失望....
- shen_fuen: 甚至忧郁....
- shen_fuen: 由此推论, 想让东北被日本殖民的人同样是对中國的歷史變革感到很失望, 甚至忧郁...做奴才也就是一个梦!
- 疯疯颠颠: 如果日本侵华成功，中国就可以被日本殖民，刘晓波的梦想就成功了。看来他应该是支持日本侵略中国的，因为他明确的说“你要說我叛國，我就叛國！就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。”
- 疯疯颠颠: 你们认为我钦佩他为民主而战斗的精神，不同意他被殖民300年的言论。人无完人，他虽然有这句话我不同意的话，但我仍旧尊敬他。不可以吗？
- 疯疯颠颠: 而我在日本侵华期间在沦陷区生活了八年，深深感到被压迫的痛苦。我亲眼看到城墙上挂的血淋淋l的中国人。见到日本人时必须让道，点头哈腰。那有什么做人的尊严？
- 疯疯颠颠: 还记得逃难时。日本飞机飞来了，爸爸把我推到傍边的稻田里，苏州的稻田里都有水，虽然没有淹死，也弄得浑身是泥，半死不活的。7岁的我单是惊吓，就受不了。难以忘记。
- 浮平: wow， 还在扯这啊。 这话其实很简单，意思就是专制思维，专制文化是根深蒂固的，来美国民主社会3-40年的华人不少依然是专制思维。
- 浮平: 这与国不国没关系。这是超越了国的概念，超越了政治范畴，是对哲学观的论述。
- 浮平: 是以什么来评判是非对错的哲学观和方法论的思考。
- 浮平: 对生命的漠视，对弱者的欺凌，对无辜的冤害，无论是美国人，日本人，中国人都是要批判的行为。
- 浮平: 毫无疑问，日本人中对中国人犯下的罪行要批判，美国传道人对中国孤儿的救援要感恩。
- 浮平: 对和平诉求者镇压造成流血事件也要批判，无论发生在美国还是中国。
- 疯疯颠颠: 你反对日本人的侵略? 言不由衷吧？ 难道日本人的侵华真的是为大东亚共荣，不是想把中国作为他的殖民地？
- 疯疯颠颠: 殖民地难道不是强者欺侮弱者的结果？
- 疯疯颠颠: 这和日本侵略中国有关吗？
- 疯疯颠颠: 这和我的帖子无关，可称为无的放矢。
- 疯疯颠颠: 美国感恩节应该是感谢初到美洲时印第安人对英国人（没有独立前应该称他们是英国人），而不是感谢上帝！
- shen_fuen: 你应该取而代之。我完全明白你的意思。但用"殖民地"说辞, 就是对中國专制的歷史變革感到失望。刘很可能忧郁致病, 郁郁离世。
- 浮平: 改变哲学观和文化需要通过教育，而教育主要是通过专制制度，所以这本身就是鸡与蛋的dilemma。 刘晓波是位教育学家，看得深刻。 他不仅没有放弃，而是用自己的方式，自己的一身在努力。
- 浮平: 来到国外的文化人，可以先将他放在一边，自己能否真正从哲学根源来对比中西文化和政治制度的区别。至少没有探讨上的人身安全问题吧？
- 浮平: 再回头来理解刘晓波的思想和理论，包括无敌论。
- 浮平: 一身，改为一生，其实在这里都可以兼用。
- 浮平: 看看现在教育部长的发言，拒绝将普世价值写入高校课程，就知道了刘作为教师，老早就看到了这个问题。
- shen_fuen: “知我者，谓我心忧；不知我者，谓我何求。” 何必说？-----瞿秋白
- shen_fuen: 劉曉波还比不上瞿秋白。
- 浮平: 什么是平等价值观，简单的说就是用现在的讨论为例。不在任何话题中用我对你错的思维方式来judge对方，除非已经建立了双方共识的评判标准。
- 浮平: 也不用勉强的方式要求对方服从自己。
- 浮平: 共同批判日本军国主义侵略中国的事实，迫害中国人的罪行，是因为我们有共同的人性标准。
- 浮平: 如果有人说不应该批判这，侵略行为是正当的。那么，就知道了对方的哲学观不同，用的标准不同，那么就不需要争论具体问题的对与错了。而是
- 浮平: 从具体问题出来，进入抽象哲学问题的探讨。
- 浮平: 如果想求得共识，可以针对哲学观来继续论述各自的假设和逻辑推理，比如，为什么侵犯他人的权力可以接受，是否论点具有普遍意义，对自己是否成立等等。
- 疯疯颠颠: 努力想被殖民？ 努力想中国成为日本的殖民地？要知道殖民地不仅有香港。香港仅是英国的一个商业殖民地而已。他的繁荣也因为她是一个自由港。我在博客中都有论及。可惜你不屑点评。
- 浮平: 如果哲学观最终一致了，再回头来用达到共识的是非标准衡量具体事件。
- 浮平: 不具备从具体到抽象，分层次，分范围去深入探讨的能力就不必要强行讨论辩论，有时是因为个人经历，情感和心理造成的障碍。
- 疯疯颠颠: 我说我的，为什么你非要来干涉？ 不同意我的意见，欢迎你也写个博客，我不会看了而不屑点评的
- 浮平: 努力写了呼吁冷静，重回谈判的绝食宣言，努力写了08宪章，帮助中国政府尽快朝这方面政改。
- 疯疯颠颠: 现在说的是刘晓波300年殖民地论，和中国的教育部长无关。无的放矢。
- 疯疯颠颠: 没有要求谁来服从我的言论，我只是难忘我童年的沦陷区的生活。一生难忘。所以我不能原谅日本现在的军国主义化。也不希望美国武装日本。
- 疯疯颠颠: 说穿了你怕承认我的香港只是英国的商业殖民地的意见。无法评论而已。
- 疯疯颠颠: 南非的繁荣只因为南非是世界五大矿产资源国之一，其矿产素以种类多、储量大、产量高闻名于世，拥有号称世界第二富含矿产的地质构造。南非黄金、铂族金属、锰矿石、铬矿石、铝硅酸盐等多种矿产的储量、产量和出口量均
- 疯疯颠颠: 所以富了的是白人，独立后，白人带着财富走了。曼德拉是个和平主义者，他没有向白人清算。就让他们带着财富走了。留下的大多数是贫穷的黑人！
- 疯疯颠颠: 南非的钻石因为颗大质优而享誉世界，许多“名钻”都出产自南非，比如“库里南”、“非洲之星”等。 [img]http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20171011/11bdd59e6d734ef3bb33fe18bcbd95be.jpeg[/img]
- 疯疯颠颠: 南非丰富的钻石和黄金、铂族金属、锰矿石、铬矿石、铝硅酸盐等，殖民者要想不发财都难！ 独立后走人，理所当然！
- 疯疯颠颠: 如果殖民地好，怎么会出现甘地和曼德拉？
