党的合法性之检验标准

作者:总裁判  于 2014-2-28 07:55 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有19评论

关键词:共产党, 合法性

 

 

    中国共产党的合法性,体现在中华人民共和国在国际地位的确立之上;中国是联合国唯一的合法政府,是联合国五个常任理事国之一,这样的合法地位及其合法性,还需要加以证明吗?

 

    请诸位先看一段两位网友的精彩对话,从他们的论辩中,可得出有关合法性评判的印象。

 

    甲:看到不?合不合法不是你说的,而是联合国承认,得到全世界大小国家的普遍认同。

 

    乙:你把党的合法性与国家的合法性混为一谈;国家的合法性,不同于党的合法性。

 

    甲;你们把一党制称作党国体制,西方则称之为共产党中国,这说明什么?说明国家可以代表党,政府接受党的领导,国家政策体现为党的意志,我按你的表述,按理顺章地确认:党具有存在的合理性和事实上的合法性。

 

    乙:联合国承认一个国家的合法地位与承认某个党的合法性,不是一回事。国家属于行政体系,党属于意识形态体系,举例说:苏联解体前,一党专制,行使十六个国家的权力,它照样是联合国成员国,又是常任理事国之一;但当苏共的合法性被否定,独立出来的国家都被联合国承认,其中俄罗斯作为多党制国家,依然为常任理事国。这说明什么?这说明一个国家进入联合国,不等于同时证明其执政党的合法性。

 

    甲:我也来举个例子,免得理论味道太浓,不被理解。薄熙来曾当过商务部长,是不是?外国商团与他来往密切,如果他那时就被党中央停职,但薄熙来依然能联系到外国商团,并表示以个人名义把生意做下去,西方商团绝对不会愿意,保险一个比一个溜得快,他们首先认为:那样做不合法。请注意:正因为它后面有个被全世界认为合法的政党,唯有党的合法性才能决定国家及官员地位的合法性。

 

    乙:(B 接着想发言,被评判人制止:时间到;时间以单方累计发言时间为限)

 

    评判人总结性发言:

    这场辩论好就好在辩者双方以理力争,无情绪化倾向,更无污言秽语。

    就辩论技巧而言,双方实力相当;甲方抓住联合国承认共产党中国合法地位,这一主干,尽显立场之强硬;乙方凭借事实,对国家与党派(内政)这两者加以区分,揭示同一概念的不同层面。

    本评判者先提一个有趣的问题:关于合法不合法的辩论,作为一个好辩手,从哪个关键点入手能占上风?

    答案是:合法合法,先说“合” 而不是先说“法”。

    天下法各有不同,因为法的不同,才有各类集团、组织的法定意义。举例:丛林法则是老虎制定的,只能与老虎谈它合法,绝不能谈它不合法。中国的法是共产党制定的,而且在宪法(母法)中规定:四项基本原则是指导国家一切行为的根本法则。

    再从发生学的意义上看,共产党靠暴力夺取政权的,发生时不需要合任何法;当共产党继续靠暴力巩固政权,难道还要让人讨论,它合谁的法?它早就有法,有点历史知识的人都知道,新中国最早的一部成文法,是《婚姻法》。我说不对,第一部法,是解放军占领大城市以后,颁发的“军事管制法”。日后,当党的利益与国家利益,甚至与宪法的有关条文发生矛盾时,党内必有一场斗争,扩展到整个社会叫运动,但肯定不是要讨论谁合法,谁不合法,而是胜者得法,败者不得法。从枪杆子里出政权,到继续革命(实行无产阶级专政),共产党的“法”只能由它自己“合”,当然合不合法也只能由它自己解释。

    请注意,以上所说,并非在论证党等于法;共产党不可能放弃党性原则,让党去等于法,而是党绝对大于法。

    好,既然逻辑上已经推导出党大于法这个定理,说明党之外毕竟还是有法,对不对?不管当初党在制定时是出于何种动机,为了装饰?为了得人心?为了国际影响?那些且不论,那不是双方辩手的主题。

    评判至此,合法性的检验标准可以宣布了,即:人民大众能公开讨论党是否具有合法性,这个党就有合法性(合法程度);人民大众不能公开讨论党是否具有合法性,这个党没有合法性(质的非法)。


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发表评论 评论 (19 个评论)

2 回复 病枕轭 2014-2-28 07:58
想的太多就会被代表。。。
2 回复 fanlaifuqu 2014-2-28 08:04
党与国分开就合法!
2 回复 dwqdaniel 2014-2-28 08:08
党国不分不说,党必须排在国的前面。
2 回复 峻山 2014-2-28 08:54
  
      呵呵,好吗,总裁判就是总裁判,虽然有些观点我不认可,但你对待问题的认真态度,值得我学习和尊重。老一辈知识份子,大多知识丰富,理论功底深厚,干事一板一眼;不过少数由于历史原因受教育程度不高的人,动不动喊口号、打棒子,我也能理解。
  
2 回复 总裁判 2014-2-28 09:07
峻山:   
      呵呵,好吗,总裁判就是总裁判,虽然有些观点我不认可,但你对待问题的认真态度,值得我学习和尊重。老一辈知识份子,大多知识丰富,理论功底深厚,
政治观点很重要,但在实际生活中,人格人品与政治观点不一定成正比。每个人的经历不同,看问题的角度不同,理想不同,见解所以不同。一般来说,对历史感兴趣的人,他看待事物比较复杂些,当然,现实不等同历史,但从文化、法律、教育,乃至政治体制,是不是经过根本的变化?是不是仅仅从社会某一个层面得出某一个看来是合乎情理的结论,比方说,从GDP,从政府的繁忙程度,从经济繁荣,等等。历史难免使人感到困惑,但我相信,老老实实、孜孜不倦的人,终有一天会走出困惑。
2 回复 沁霈 2014-2-28 09:18
“评判至此,合法性的检验标准,可以宣布了,即:人民大众能公开讨论党是否具有合法性,这个党就有合法性(合法程度);人民大众不能公开讨论党是否具有合法性,这个党没有合法性(质的非法)。”----这么好的题目和答案,没人献花呀?
2 回复 总裁判 2014-2-28 09:23
沁霈: “评判至此,合法性的检验标准,可以宣布了,即:人民大众能公开讨论党是否具有合法性,这个党就有合法性(合法程度);人民大众不能公开讨论党是否具有合法性,
万事当理解,此文投在中国某信访办,脑袋开花,比较起来,还是发在贝壳村好。
2 回复 峻山 2014-2-28 09:39
总裁判: 政治观点很重要,但在实际生活中,人格人品与政治观点不一定成正比。每个人的经历不同,看问题的角度不同,理想不同,见解所以不同。一般来说,对历史感兴趣的人
  您的这一凡话,我很认同。字如其人,字里行间,能反映一个人的品格和素养。正因为我们一时半会看不透世界,才会有争论,才会有动力学习,才有必要交流和亲身体验,才会思考和琢磨表象后的本质。

  每项政治体制、每个政党,都是经过几十年、上百年、成千上万人的血汗和生命凝聚而成,并不断的修正和完善,都值得尊重。不下功夫学习、深入了解、仔细研究,搞清楚都难,怎么能妄自菲薄,就凭几个人几句话怎么可能否定、推翻呢?
  
  
2 回复 峻山 2014-2-28 09:53
总裁判: 万事当理解,此文投在中国某信访办,脑袋开花,比较起来,还是发在贝壳村好。
本文结论是总裁判自己制订的标准。没征得世界人民的同意,准备将自己的价值观念强加给世界。。。。。
2 回复 总裁判 2014-2-28 10:13
峻山: 本文结论是总裁判自己制订的标准。没征得世界人民的同意,准备将自己的价值观念强加给世界。。。。。
这条标准是我说的,但其含义,人民民主,共和以及公民社会的含义,早在马克思著作里,甚至在马克思之前的法国大革命,英国宪章运动,等等时期,就有丰富的阐述。
一则我没有强加别人的意愿,不是专制政府或党派,所谈的仅为自己的观点;二则说我制定标准,倒有强加我的意思,好比哥白尼说地球围着太阳转,教会说他把自己的标准强加给广大圣徒,于是处死了他。
2 回复 十路 2014-2-28 11:54
辩论这类问题要抽象化,站在中立立场上, 不用举具体例子。

先谈合理性,再谈合法性。 在合理性方面先谈基本观念和 priority, 其实不难达到共识。 再用逻辑推理深入。 呵呵, 瞎说的啊, 不参加辩论 :)))
2 回复 夸父追月 2014-2-28 12:08
谎言和暴力,是独裁政权的不二法门。

中共如果真的认为自己具有合法性,如果真像它所说的那样,它的统治是“人民的选择,历史的选择”那么自信的话,检验的标准很简单:      

1. 敢不敢取消一党专制,让人民自由选举?

2. 敢不敢把中共自己“宪法”里规定的言论自由、出版自由、集会自由、结社自由、游行自由、示威自由的权利还给中国人民?  

3. 敢不敢把用纳税人钱供养的党卫军变成国家的军队?  

4. 敢不敢撤掉用来堵塞人民耳目的“长城防火墙”? (党妈知不知道翻墙有多辛苦?!像前几天,俺们这个小小贝壳村,恰好来了个从祖国大陆翻墙进村的女村官(以前是大学生村官,现在不知在干什么。),写了这样一篇《关于共党合法性、中国的选举及其它》的好文章。我问她,“像楼主这样辛苦翻墙的,有没有想过,中共为什么要花费巨资和投入巨大精力修建这个互联网上的长城,让世界互联网变成中共自己的区域网?它有两百万军队,四百万武警和公安,它究竟怕啥涅?”,她至今仍旧没有给我任何答复。
2 回复 峻山 2014-2-28 12:26
中国人民争取发展、争取过上好日子,争分夺秒地勤奋工作,狠不得时间掰两半都不够,那有时间与你这样的搅屎棍打口仗呢?这不是自降身份吗?!大家都不傻,与你们这些连中国公民都不是的人,成天争吵能过上好日子?您就省点儿心吧!维护稳定,保住发展成果,防止被人强取豪夺,有什么不对?
2 回复 夸父追月 2014-2-28 12:33
峻山: 中国人民争取发展、争取过上好日子,争分夺秒地勤奋工作,狠不得时间掰两半都不够,那有时间与你这样的搅屎棍打口仗呢?这不是自降身份吗?!大家都不傻,与你们
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“中国人民争取发展、争取过上好日子,争分夺秒地勤奋工作”, 你不也泡在网上吗?难道你是党的网络工作者?

啧啧,翻墙不易呀!         

去吧,霾头骷干吧!对了,党的癣气,你就多吸几口吧。

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建党伟业,其实是苏联人的伟业;
国共内战,其实是中华民族与苏联及代理人的生死存亡之战。
他们赢了,而中华民族输了,从此沦入万劫不复之地!
2 回复 峻山 2014-2-28 15:30
十路: 辩论这类问题要抽象化,站在中立立场上, 不用举具体例子。

先谈合理性,再谈合法性。 在合理性方面先谈基本观念和 priority, 其实不难达到共识。 再用逻辑推
  

  呵呵,合理性可以谈,要上升到法的层面,挺难的。

  在中国,省级以下政府无权制定法律、法规、条例;只能制订制度、办法。

  省级以上政府有权制定条例。制定过程是这样:立法必要性申请——立法调研——讨论稿——征求意见——列入立法计划——审议稿——合法性审查——省政府常务会——(省委常委会)——公开征求意见——省人大审议、批准——省政府正式发布;出台一个条例往往少则两年,多则三五年。

  只有全国人大才能制定法律。出台一个法律,有时需要几年甚至几十年的立法调研。

  至于国际上,制定世界性法,过程会更复杂,要制定和通过《中共不合法法》,估计得上百年。

  
2 回复 十路 2014-2-28 15:54
峻山:   

  呵呵,合理性可以谈,要上升到法的层面,挺难的。

  在中国,省级以下政府无权制定法律、法规、条例;只能制订制度、办法。

  省级以上政府有权
不需要学习别的国家,只需要在合理的基础上建立自己的制度和法律。

问您几个问题:

1)执政党是人吧?
2)if yes, 人有没有犯错误的可能?
3)if yes, 是否需要监督,减少犯错,少犯大错?
4)谁来监督?
5)是否已犯过错误, if yes, 有哪些? 如何改进?

这些是理,不是法。

您能否有啥不同于其它国家方式的见解,建议? 这些属于法。 法是建立在理上的保障。

得了病,如果光讲病有多难多苦多麻烦没用,要开得出方子来。
:)
2 回复 峻山 2014-2-28 16:35
十路: 不需要学习别的国家,只需要在合理的基础上建立自己的制度和法律。

问您几个问题:

1)执政党是人吧?
2)if yes, 人有没有犯错误的可能?
3)if yes, 是否
     
  说来说去,大家都是咸吃萝卜淡操心的主。关键的是中国人民怎么想的,日子是属于中国人民自己的,其它人如何想都无所谓,中国人民生活蒸蒸日上、百姓幸福安康、安居乐业,社会祥和安宁最重要。

  成天生活在美帝,日子一天比一天难过,晚上出门担心被抢、被爆头的我们,不是想着如何提高收入,改善自己的生活水平,而是急着给中国人民开药,不是疯了,就是傻了。
    
2 回复 十路 2014-2-28 16:41
峻山:      
  说来说去,大家都是咸吃萝卜淡操心的主。关键的是中国人民怎么想的,日子是属于中国人民自己的,其它人如何想都无所谓,中国人民生活蒸蒸日上、百
哈哈,原来是这样的  
2 回复 夸父追月 2014-3-1 13:19
峻山:      
  说来说去,大家都是咸吃萝卜淡操心的主。关键的是中国人民怎么想的,日子是属于中国人民自己的,其它人如何想都无所谓,中国人民生活蒸蒸日上、百
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“成天生活在美帝,日子一天比一天难过,晚上出门担心被抢、被爆头的”???

哈哈哈, 中国人均收入排名在世界百名之外,在中共伪政权的统治下,刚刚摸进温饱的门;而美国早已是公认的发达国家,人均收入在世界前十名之内。“改善自己的生活水平”从何说起?

不得不指出的,中国人民是特别勤劳刻苦的民族,但是,为什么中国GDP排名世界第二,而人均收入却排名世界百名之外? 答案: 大部分中国人民的劳动成果,被中共伪政权抢夺走了。

中国人民除了要养活中共伪政权的五套班子(光一个小小的县衙门,就有100多个名目众多的部门)、200万党卫军以及专门镇压、控制人民的百万武警外,还要供伪政权全世界撒钱给它的那些狐朋狗友”援交“。

这不,包子帝习近平刚刚给了来访的前乌克兰总统30亿美元的现金玩儿,一转身就不见影了。当然,这些都只会是中国人民买单。伪政权只会吸血,也只懂得骑在中国人民头上吸血!

哪怕把包子帝发配到庆丰包子店,后半辈子只做包子,哪怕他某天良心发现,觉得愧对党国,决心杀身成仁,把他自己的满身肥膘做到包子里,也做不了30亿美元。你说是吧?                         

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