记录
- 拆争议雕像风吹到美国国会 4名议长肖像被移除
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- 胡子太长了: 這場運動當然不是文化大革命，是革歷史的命，叫做革歷史命運動。
- 胡子太长了: 就是把歷史刨開，翻開，換換味。
- 浮平: 可以这样来描述
- 浮平: 但反应了两个原则 ----
- 浮平: 一是“革”的方式，在人性层面的道德底线之内；
- 浮平: 二是“革”的价值取向的共识度
- 浮平: 换句话说，反应的是社会的价值观在具体事件的实践过程中的之上下限共识度。
- 浮平: 无论是争议移除雕像也好，或是抗议警察过度执法，基本共识是在方法上首先反对和禁止对人，对任何个体生命的暴力行为，violence
- 浮平: 其次是反对，批判，制止种族歧视的言论，以及支持废除种族歧视的历史政策规则，一步步争取平等人权的公正方式。
- 浮平: 您可以说是“换换味”，但方向是朝平等观靠近？
- 浮平: 换句话说，如果换换总统，换换议员，这类雕像会被重新放在公园（或任何公共场合吗？），您的预计如何？
- 浮平: 或者，会出现更多的对移除或者放回此类雕塑的争议手段会更暴力？您的预计如何？
- 胡子太长了: 凡是通過激烈方式取得的社會結果，都是鬥爭平衡的結果。
- 胡子太长了: 反反復複是必然的。
- 胡子太长了: 從趨勢上來看，暴力傾向會越來越明顯。
- 胡子太长了: 革命的特徵將越來越明顯
- 胡子太长了: 美國的民主理想和體制尚存，但民主的手段和過程已經變形
- 胡子太长了: 已經遠遠脫離了民主、自由的原則和度。
- 胡子太长了: 不要指望民主制度總是可以自動調節過度的社會行為。
- 浮平: 您认为对同一类型的事件，比如举两例 ---
- 浮平: 第一，与三年前移除雕像之事，现在为此事的暴力手段愈演愈烈？
- 浮平: 第二，关于警察过度执法，与92年的暴力事件相比，民众抗议的方式也是越来越糟？
- 浮平: 如果您想更进一步说明您的第一个观点，即 ----
- 浮平: 【從趨勢上來看，暴力傾向會越來越明顯。】
- 浮平: 那就从您一开始提出的举例事例，有争议的问题开始，以及目前您看到的另一例出现抗议过度执法活动的现实来说明
- 浮平: 如果您想比较制度在处理异议的方式上，那么咱就另发新贴，以免混淆。
- 胡子太长了: 人性的貪婪會淹沒最初人類所制定的一切自宜規則。
- 胡子太长了: 這是什麼邏輯和制度體制都解決不了的，只有正確的宗教。
- 浮平: 谁来决定什么是正确的宗教？
- 浮平: 您指的宗教是包括前世，今生，来世的内容范围？
- 胡子太长了: 非也，我不比較制度的差異。
- 胡子太长了: 我是比較美國自身的變化
- 胡子太长了: 我說的觀點不是自然而然建立在比較民主和專治制度的基礎上
- 胡子太长了: 要說基礎點，我是以歷史的觀點，和人性的觀點出發，
- 胡子太长了: 絕不以政治立場作為立足點
- 胡子太长了: 因為一旦戴上政治的變色經，看一切都是染過色的，變形的。
- 浮平: 您还是在分析社会现象的主客观方法应用的方向和程度上的区别有些。。。
- 浮平: 政治也好，宗教也好，都是主观判断为主
- 胡子太长了: 不只如此，以政治立場為出發點的人，非常固執，非常敏感，對一切事物的反應，是直接的，不假公正思考的。喜歡對立。
- 胡子太长了: 您對宗教瞭解遠遠不如您的學院哲學和歷史知識的瞭解。
- 胡子太长了: 正確的宗教是基於人性的本性和天地自然的本體，而引導人正確生活，結社，建立社會，建立正確的知識體系，正確的哲學邏輯，即所謂價值觀、倫理觀、社會秩序觀、世界觀，以及科學觀。
- 胡子太长了: 不深入瞭解和掌握人類最高認知水平的宗教精髓，只以後天人為造作的知和識，人人鬥爭之上而產生的妥協制度上，建立的書本和學院式
- 胡子太长了: 對世界事物的認知。不可能認識事物的真相和真實規律。
- 胡子太长了: 歷史也分事實歷史、表象歷史、經過編制改造的歷史
- 浮平: 胡兄，正确是一个判断词
- 浮平: 您首先得建立标准才可以使用，不然就立即进入了难以共识的主观领域。
- 胡子太长了: 書本的歷史最不可信。在政治立場背景上編撰出來的歷史，更不可信。
- 浮平: 判断标准的建立首先要知道使用的范围
- 浮平: 所以，首先要根据您自己假设的范围来理解您想谈论的宗教定义
- 胡子太长了: 合自然之道的，是最基本的正確
- 浮平: 如果您只想谈到今世，与包括来世，这个正确的标准建立就不同了
- 浮平: 自然之道本身又是个极为抽象的名词
- 浮平: 都无法作为正确与否的标准来定义
- 浮平: 最后就变成了你说这个宗教是最正确的，他说那个是的。。。
- 浮平: 在应用上这个正确有何意义呢？是听你的还是他的？
- 胡子太长了: 從天地自然和人本性（即本智）產生的認知和傳承，是基礎。一切人與人關係的範疇，來自於于此基礎上的歧路，也就是不同的文化和世界觀和哲學觀。
- 胡子太长了: 您現在對世界四大宗教沒深入瞭解，所以我也沒辦法三句兩句說清
- 胡子太长了: 因為您致力於概念
- 胡子太长了: 概念是人為的東西，用語言和文字描述，而語言和文字是有缺陷的，而且人對同一個字的認知都不一樣
- 胡子太长了: 所以，我對您的堅持不太認同。
- 胡子太长了: 您也發現了，您與別人的交流都是同樣的境況
- 胡子太长了: 也就是世間最普遍的現象，大家的大小分歧都源於不同的認知。
- 胡子太长了: 在不同的認知上，永遠不可能有共識，
- 胡子太长了: 另外，中華先知文化，最普遍的傳承，講物極必反
- 胡子太长了: 陰陽互生
- 胡子太长了: 就回到開題說的美國動亂現象，其必然背離民主的理念和體制的趨向是肯定的，這不管專治的事
- 胡子太长了: 這是內省的反動力量的自然而然的演變，不可能以任何哲學邏輯和政治的對錯而消滅。即使用國家暴力機器和原子彈也解決不了
- 浮平: 您说的是可以共识，已经共识的概念范围
- 浮平: 而不是在讨论尚未共识的内容，已经共识后的抽象概念在应用中的分歧
- 浮平: 所以，去强调已经共识的一些基本认知意义不大。
- 浮平: 比如，在美国社会，宗教信仰已经属于自由选择的范畴
- 浮平: 已经基本共识
- 浮平: 您再去强调正确宗教，又没有正确的标准，那意义何在呢？
- 胡子太长了: 這就是人性，事件的發生和形式，看起來是偶然的，但是透過賢人教給我們的智慧，我們知道只是必然之下的事件，是從最薄弱環節的突破爆發
- 胡子太长了: 宗教信仰自由是共識，但把一切的邪惡的團體也以宗教自由保護起來，任其扭挒人性，就是必返的必然因素
- 浮平: 为了将他人的宗教信仰改成你的宗教信仰？
- 浮平: 还是建立新的宗教？
- 浮平: 这些依然属于自由选择或者宗教研究的范围
- 浮平: 你可以进一步找出共同点和不同点
- 浮平: 同时要分开今生和来世
- 浮平: 这些方面笼统化了就无法去谈论正确与否
- 浮平: 什么被定义成为邪恶也需要有判断标准
- 浮平: 您认为哪些宗教教义，宗教团体，宗教个人的言论和行为是邪恶的，为什么？
- 浮平: 也就是说，您是依据什么来判断您的宗教是正确的，他人的宗教是邪恶的？
- 胡子太长了: 所以嗎，只要一互相研究，您的概念邏輯立即迸發。
- 胡子太长了: 現成的宗教，現成的正教邪教的區分標準，這些都有大原則的共識
- 胡子太长了: 我想您是知道的。
- 胡子太长了: 這人性在社會性裡的反動，就是社會反復此消彼漲的根源
- 胡子太长了: 由警察致死事件開始的歷史革命運動，就是美國自建國以來人性和社會各階層力量的相生相剋的結果，
- 胡子太长了: 也是所謂美國民主制度積累下來的矛盾的有一次爆發
- 浮平: 美国民主社会的发展就是这样一步步的共识，一步步的解决矛盾，一步步的朝平等方向文明进步的。
- 胡子太长了: 民主被泛濫化，使得民主的外延被無限突破，突破人性底線的，極少數人的權力甚至大於正常人、家庭、倫理的絕大多數人權力
- 浮平: 上面不是给您举了两个例子吗？还是不够？
- 浮平: 什么叫做民主被泛滥？您可以具体一点吗？ 是 process 有问题吗？
- 胡子太长了: 民主的體制和制度被實踐成了，替全世界藏污納垢的遮羞布
- 胡子太长了: 東方智慧說，天道好還，美國自身不生社會病，不生社會矛盾，是不可能的。
- 浮平: 民主社会的机制不正是让人们对特权不满，侵犯了他人的平等权力时起来反抗吗？
- 浮平: 什么叫做东方智慧，用于社会制度，政策方面没有矛盾？没有特权？
- 浮平: 贪污上亿元的官员还少了？
- 浮平: 社会矛盾还少了？
- 浮平: 贫富悬殊还少了？
- 浮平: 可怜人还少了？
- 胡子太长了: 現在美國的主要課題，是怎麼樣保持民主體制和制度的高度原則性，即法治公平下的自由民主的正確限度
- 胡子太长了: 我說過，我說美國不是和別國比較
- 胡子太长了: 是美國自身比較
- 胡子太长了: 與其它國家比那是另一個題目，所以是美國歷史大革命
- 胡子太长了: 天道好還就是適用於一切的規律
- 胡子太长了: 那一邊的事我知道呀，它一樣會還的
- 胡子太长了: 我沒說不會還。還可能很快發生，我很擔憂，擴散到平民百姓頭上，而且注定會由萬萬草民承受。
- 浮平: 民主制度就是给了公民不断朝公正方向立法，执法，司法的平等权力。
- 胡子太长了: 我說美國的，您一直往其它方向導，這不是一個事。
- 胡子太长了: 民主好呀，我沒否定呢
- 浮平: 您认为那个方面不公正，是立法程序，还是那条法律，还是执法司法？
- 胡子太长了: 從頭到尾，或者從您知道我以來，見過我反對么？
- 胡子太长了: 我是在說，美國z現在存在的問題
- 胡子太长了: 美國因為有了民主的制度，沒問題了嗎？民主制度本身就完美無缺了么？
- 浮平: 您比较喜欢抽象的发感慨，笼统评判
- 浮平: 这些没有赞扬和反对的意义
- 胡子太长了: 您不可能與那些極端思維的人一樣吧？
- 胡子太长了: 我一說美國點事就好像反民主飯自由，就像有人一看到我說點中國的事，就說我是賣國賊
- 胡子太长了: 是的，就具體事發議論，過於狹窄，尤其在這欄目，我喜歡說大趨勢。
- 胡子太长了: 美國作為帝國的衰敗，成也民主，贁也民主，民主被氾濫化到廁紙水平了。這是趨勢，
- 胡子太长了: 不阻止這個趨勢，看不到這個危險，美國將會敗落
- 胡子太长了: 盛世危言，為智者說。
- 浮平: 美國作為帝國，作为人民的民主共和国是不同的概念
- 浮平: 也许前者的衰正是后者的成长
- 浮平: 您是否有些混淆？
- 胡子太长了: 我不比較這兩者，我現在說美國之憂，個歷史的命，就是反映了，美國制度實踐出了大的偏差
- 胡子太长了: 美國從上到下不撥亂反正，就會走向不歸路
- 浮平: 您认为比美国民主制度在反对特权方面更优越的制度是什么呢？
- 浮平: 如果您那么担忧，是不是可以去思考这个问题
