美大使谈奥巴马访华细节：将强调提升两军关系（转载）

　　水均益：

　　刚才您看到的是美国新任驻华大使洪博培在使馆里面跟工作人员一起切磋兵乓球的情景。这也是我们昨天在专访他的时候，意外拍摄到的一个很有意思的 花絮。从画面当中，我们不仅可以看到洪博培大使对中国国球乒乓球的喜爱程度，也可以感受到这位“中国通”希望更多地了解中国的心情。据使馆人员透露，洪博 培大使几乎每天中午都会来这儿和他们来切磋技艺，就在这场非正式的乒乓球比赛结束之后，洪博培大使穿上了正装，接受了我们栏目对他进行的专访。

　　大家都知道，美国总统奥巴马将于11月中旬对中国进行首次的访问，洪博培大使向我也透露了奥巴马总统此行的一些安排。我们一起来看一下我们昨天采访的一些片断。

　　采访实录：

　　记者 水均益：

　　还有不到一个月，奥巴马总统将访问中国，到目前为止，您有什么信息可以跟我们分享吗？

　　洪博培 美国驻华大使：

　　我确信他将会有很多重要的事情要做，我看到了一位美国总统访问中国的重要性在于，能够让中国人民在中国听到美国总统的声音，这可以对两国之间的 相互理解产生深远的影响，因为你可以在你的国家切实感受到他的想法，这比任何新闻报道都要奏效。所以最重要的是，我们将拥有这个非常好的机会，奥巴马总统 将会把自己对美国的理解传递给中国人民，也就是正如我开始所说的，目的是要增进两国之间的相互理解。一位美国总统能够来到中国，告诉人们，什么会使美中关 系成为独一无二的关系，为什么美中关系如此重要，没有什么比这更重要了。

　　水均益：

　　在什么情况下，奥巴马总统以及他的团队，还有您才会说，我们的中国之行取得了成功？

　　洪博培：

　　我还会说我最初提到的观点，那就是增进两国之间的相互理解，如果我们能够减少因为缺少交流和学习而造成的误解，那么我们两国人民之间就可以拥有 一个更加和睦而长久的关系，我认为这是非常重要的，如果国家之间不能相互了解，就不会有贸易往来，在军事方面也会存在潜在的敌意行为，这不是一件好事。

　　我希望当中国的年轻一代人第一次看到美国总统、听他讲话的时候，他们可以想到，也许他们和奥巴马总统说的话有一定的关系，我也希望他们可以产生想学习英语的想法，产生希望更好地了解世界的想法。

　　水均益：

　　也许一些中国的孩子会说，奥巴马总统不像是一些人所说的那样。

　　洪博培：

　　我非常敬佩奥巴马总统，我想，当他和中国人民进行交流的时候，他们可以感受到他的真实，在他身上没有矫揉造作，也可以感受到他希望与中国保持一 个积极、长久的合作关系。他是一位能够影响人民的总统，他会与中国领导人进行会晤，也希望走访中国的文化古迹，比方说长城、故宫，这也是一个很好的机会来 加强美中双边关系所涉及到的重要合作，这是奥巴马总统此次访华之行的核心所在。即使奥巴马总统回到美国，美中之间的合作也仍将积极地开展下去，比方说，解 决气候变化问题、地区安全问题，特别是伊朗问题和朝鲜问题，还有全球经济问题，我想他会利用这次机会重点解决这些问题。

　　水均益：

　　我们在演播室里请到的一位嘉宾是袁先生，袁先生看了刚才洪博培大使的这段关于奥巴马访华，以及中美关系的一些要点，你的解读是什么？这里边我插 一句，他提到了希望中国孩子看到奥巴马之后，我要想学习英语，然后说感受到奥巴马很真实，不矫揉造作等等，但是当然也有一些实质性的，您的解读是什么？

　　奥巴马访华希望加强中美互相了解

　　袁鹏 中国现代国际关系研究院美国研究所所长：

　　我解读奥巴马这次访问，应该来说还是一次非常重要的访问，虽然谈不上是一次历史性的访问，因为中美关系已经超越了，通过一个总统的访问达成一个 重要的共识或者一个公报，来凸显中美关系重要性的那个阶段。他的访问仍然还是很重要的，首先他是第一次访问中国，尽管他小时候跟亚裔，跟华裔的小朋友在一 起玩，长大了他的亲属有不少跟中国有关系，但是他毕竟是第一次到中国来，中国的变化是一年相当于西方发展十年，三十年改革开放走过来西方一百年历史的这么 一个国家，所以他必须亲自来感受、来看，然后深化他对中美关系是最重要双边关系的认识。所以我对他的第一个期待就是说，他应该亲眼看一看中国真正的变化。

　　第二，我想建立跟中国领导人的个人关系我觉得很重要，因为中美关系一个很重要的特点，两国领导人的个人关系非常关键。往往现在作为一个新人，尽 管胡奥之间已经有过两次见面，但是对他到底是一个什么样的人，他的团队到底怎么样，中国人民，甚至中国的政治团队也未必很深入地了解，比如说“轮胎特保 案”，此前在战略经济对话说的好好的，不搞贸易保护主义，但很快就出了问题。

　　最后，我想增进两国之间的互信，尤其是在中国核心的关切方面，他如果能给我们一些说法，比如台湾问题上、西藏问题上、贸易保护主义问题上。刚才 洪大使讲的是他们关心的那些清单，对中国人来说我们更关心台湾问题、西藏问题、贸易保护主义问题，他能不能利用访华的机会，给我们一些战略上的保障，让我 们放心。

　　水均益：

　　我的感觉，我采访的时候，我觉得大使就是大使，外交官，在他多数的用词里面都是一种外交词令，但里面也能够听出一些解读，比如说他说到中美关系 的时候，他有一个非常著名的词组，接下来这段我们就来听听洪博培大使是如何解读中美关系的，他到底认为中国和美国是朋友，还是敌人，还是竞争者，还是所谓 的利益攸关者，还是他的那段著名的词组，我们一起来听一听。

　　采访实录：

　　水均益：

　　大使先生，如果让您用一个词语来形容中美关系，您会用一个什么样的词语？朋友、伙伴，还是利益攸关者，您和奥巴马总统，您会用一个什么样的词语？

　　洪博培：

　　我想我们很难用一个词语给世界上最复杂、最重要的国家关系下定义，这是一件非常困难的事情，不管我们使用什么样的词语，都会遗漏很多你希望表达 的意义。所以我想说，互相帮忙、互相学习、互相进步。因为我们不可能独自解决复杂的全球性问题，我们只有通过共同合作才能解决问题，所以我用这组词语来形 容美中关系，我认为这很恰当。

　　水均益：

　　看一看过去的三十年，我们取得了很多成就，正如您之前提到的，摩擦会使普通民众对彼此产生不好的感觉，这也会影响到两国关系良好的发展势头以及我们的双边关系，您对此有何看法？

　　洪博培：

　　这也是两国关系发展当中不可避免的一部分，因为美中关系的发展速度非常快，这种摩擦预示着我们的关系逐步走向成熟、有着进一步的发展，如果没有经历过误解，那么我们的贸易和投资领域的合作也不可能得到很好的发展。

　　中美只有共同合作才能解决问题

　　水均益：

　　袁先生你看，外交官，非常机智，非常外交的词令，因为我最后这个问题，后面这个问题我是问他，实际上我是暗指“轮胎案”，我们的“钢管案”等 等，你们搞贸易保护主义，你怎么解释这种关系，我们这种关系，他倒来了一个逻辑，他认为说这是正常的，我们有点摩擦反过来说明我们的关系在成熟，甚至于他 中间还有一段，因为我们的时间长度，我们做了一个剪辑，实际上他举了两个例子，他说你看我们跟加拿大关系多好，但是我们贸易照样打的一塌糊涂，我们跟欧盟 多好，“空客案”，波音飞机的这个案子打得一塌糊涂，但是说明我们关系很成熟，您怎么看他的这种解读？

　　袁鹏：

　　我觉得首先第一个印象，他确实是一个出色的外交官。刚才他讲的著名的三句话，“互相帮忙，互相学习，互相进步”，这是我第四次听到，第一次是奥 巴马提名他的时候，第二次他是当大使招待会的时候，第三次就是今天中午中美清洁能源论坛午餐演讲，这是第四次，但是同时他回避了你那个比较尖锐的问题。其 实中美的经贸关系虽然相对来说已经比较成熟，接近4000亿美元的规模，但是跟美加关系、美欧还是没法比，他们虽然也有争执，但是在正常的范畴之内。

　　我们我觉得有几个不正常，首先他不承认中国是一个市场经济国家，他甚至已经承认了俄罗斯是一个市场经济国家，我们没这个地位，这就是第一个不平 等。第二个不平等，他经常用特保的方式，对我们单方面进行制裁。第三，对一些我们所需要的产品，有助于弥补双方之间贸易不平衡的，他又不肯去卖，去限制。 所以一句话，还有，他关于每半年财政部搞一个关于货币的半年评估，尽管到目前为止没有说我们是货币操纵国，但它就像一支箭一样，老悬在你那儿，玩你，吊 你。所以跟美加关系来讲确实不能同日而语，说两国关系通过摩擦来凸显成熟，这样我觉得还是比较牵强，既然我们成熟了，未必还要通过摩擦的方式来显现，我们 可以用更加成熟的方式来显现。

　　水均益：

　　对。其实除了贸易以外，还有一些敏感的话题，比如像中美之间的军事交流就是非常敏感，当然也是非常重要的，我们最近也了解到，像《华盛顿邮报》 15日就报道，美国负责东亚事务的助理国务卿近日就说，中国正在成为一个强国，中美两国将进行越来越多的交流，但是却没有一个好的机制来澄清误会，对此美 国官员是深感忧虑。在我和洪博培大使的访谈当中，也涉及到了中美两国军事交流的问题，因为按洪博培的话说，在奥巴马访华期间会涉及到如何来提升两国的军事 关系的这样一个话题，我们来听听这个敏感话题他是怎么回答的。

　　采访实录：

　　水均益：

　　这次美国总统访华期间，美国想在两国军队之间建立一个更好的军事交流机制，这是美国总统和美国政府所希望的吗？

　　洪博培：

　　在这一方面我们可以做得更好，我所说到的增进相互之间的理解、促进世界和平，这对于美中两国军事关系来说是是非常十分重要。在军事方面的交流我 们做得还不够，这要通过两国之间相互交换意见、相互深入交流来实现。因为我们都明白，在军事交流这个领域的活动中，误解会导致错误的判断，而且会造成不必 要的麻烦。所以我们应该从何做起呢？我们要建立更加良好的军事交流机制，在这之后双方的交流会变得更好。同时，我想总统在访华期间将会强调提升两国军队关 系的重要性。而且奥巴马总统访问之后，我相信随之而来的是在军事交流领域更为频繁的活动。

　　水均益：

　　其实说到军事的话题，我们今天在《环球视线》里面，专门在下一个环节还准备了一个话题，我们会请两位嘉宾跟我们一起来探讨一下，中美之间的军事 交流到底怎么搞，怎么能够建立更好的一种交流的机制。这次和洪博培大使的对话，我们一共进行了有40分钟，今天为您展示的是其中的前一部分。在采访当中， 洪博培大使还首次以美国大使的身份，对于像日本首相鸠山所提出的“东亚共同体”发表了一个很独特的看法。另外他还表示，美国近期一系列重返东南亚的战略方 针不是针对中国的，有关这个话题，请您也继续关注我们明天的《环球视线》。

美国大使洪博培接受水均益专访。