| 河边 是是非非 （20）再谈全球化 时间: 28 10 2016 21:44 | ||
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发表评论 评论 (9 个评论)
- 1 回复 daddiy
- 文章总的来说是花了些功夫，也能指出一些问题。不过除了对别人的观点全盘否定，很难看出作者对这一阶段的全球化有什么更精辟的认识。像”说明作者根本没有弄清楚究竟发生了什么，以及如何发生的“这样的断言最好不要出口，这样的语言除了说明发言者自以为是之外，没有任何意义。全球化是一个当代最为复杂的社会现象，如果有人以为自己的认知就一定是正确答案的话。那说他对全球化无知一定是错不了的。
- 1 回复 light12
- 俺还不懂河边的意思，慢慢看看再说
daddiy: 文章总的来说是花了些功夫，也能指出一些问题。不过除了对别人的观点全盘否定，很难看出作者对这一阶段的全球化有什么更精辟的认识。像”说明作者根本没有弄清楚
- 1 回复 一剑飘尘
- 啊，有人给偶拍砖了啊 欢迎欢迎！不过，这个作者好像连偶批评的是“快速”全球化，而不是“广义全球化”都没有搞清楚啊，就对着偶的影子猛拍！是不是土豪一枚，家里开砖厂啊 。没有细看作者的后面的文章，因为就看到他给全球化的定义，偶就醉了。这作者说：“全球化就是现代化，就是西化”。偶是大大不敢认同的。确实，全球化的工具，都是西方发明滴。无论是飞机轮船还是互联网。甚至包括金融。但是，这些都是表皮，都是工具。全球化还有一个深刻的东东：文化！在这个过程中，文化的交融也非常重要。广义全球化，实际上是一个文化西化的过程。但是，这二十年来的快速全球化，西方文化是受阻的。无论是在中国还是俄罗斯还是中东。这一点，这个拍砖的土豪估计是不会承认的。所以，偶批评目前的全球化，就是因为文化的西化没有跟得上技术的西化。看看有多少中国人拿着 iPhone逼着孩子念三字经的吧。好了，偶没有那么多砖头，也不知道这位土豪在哪里生产砖头。麻烦博主把偶的这番深刻思想，转述到制砖的窑厂里，希望那里面没有童工。
- 1 回复 十路
- globalization 利弊都有。
川的依据者也说得很清楚，不是他的功劳。问题是一段时间之后反应出来的，都看得到，但并不是那么容易就解决得了，别以为他有办法。
http://www.forbes.com/sites/mikecollins/2015/05/06/the-pros-and-cons-of-globalization/#7c20c1fa2170
- 1 回复 light12
- 谢谢
十路: globalization 利弊都有。
川的依据者也说得很清楚，不是他的功劳。问题是一段时间之后反应出来的，都看得到，但并不是那么容易就解决得了，别以为他有办法。
- 1 回复 light12
- 以下是给daddiy的回答，谢了。十路没有提问。 时间: 29 10 2016 14:46 作者：河边 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.***
daddiy: 文章总的来说是花了些功夫，也能指出一些问题。不过除了对别人的观点全盘否定，很难看出作者对这一阶段的全球化有什么更精辟的认识。像”说明作者根本没有弄清楚
对于上面的批评，我以为每个人人说话都是说出自己认为正确的东西，我不例外。你如果不同意请批驳，敬请批驳，不用把话扯到不相关的地方去。所以我对不相关的话没法回答。
- 1 回复 light12
- 多谢light“搬砖”！下面是给一剑的回应。真的多谢你的帮忙！时间: 29 10 2016 14:42 报告此帖给本论坛的版主
一剑飘尘: 啊，有人给偶拍砖了啊
欢迎欢迎！不过，这个作者好像连偶批评的是“快速”全球化，而不是“广义全球化”都没有搞清楚啊，就对着偶的影子猛拍！是不是土豪
作者：河边 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.***
一剑先生：
拜读先生对拙文的回应，并得先生赐“土豪”大名，不胜荣幸！先生没有看拙文后面的内容竟也能“醉了”，真真让我惊恐不已，不敢不将拙文后面先生没有看到的地方简述如下，请先生指教。
拙文后面批驳先生大作共有如下四点（套蓝为引文）：
第四点：敝人以为先生的“民主自我毁灭的密码”之发现毫无实证材料的支持，因此纯属编造。如果先生的发现属实，则请将实证提出来。这样的发现如果属实，实在是人类的幸运，因为发现板上钉钉的“社会发展规律”来预见人类的未来从来是人类的梦想。先生有此发现当然要据实公布于世，若贝尔经济奖没有的话，文学奖也是应当有的。因为在我看来这将是马克思发现“共产主义社会一定出现”以后的第一大发现。
第三点：先生有言：“可以说，全球化这么多年，不是美国的中产阶级的生活方式改变了中国，而是中国的权贵封建主义的生活方式改变了美国：社会两极分化越来越严重。”敝人以为此说也是与事实毫不相符的想当然。所以批评说，“按字面的意思来理解的话，那就是：美国社会的两极分化越来越严重，美国社会的生活方式已经演变成了中国式的权贵封建主义的生活方式了。任何一个从中国80年代走出来的中国人，如今回到中国看看，再比较一下你在美国的生活，你说说究竟是中国更像美国了还是美国更像中国了？”
第二点：在这段里敝人批驳了先生几个说法，这里只举对于先生的对于全球化的评论之一的反驳。先生认为，“在没有建立全球政府的情况下，快速全面的全球化，就不仅仅是文明之间的冲突，而且是政府与政府之间的冲突。”本人的批驳是，“这话就太离谱了。什么叫“全球政府”？难道要有一个“世界总统”才算有了“全球政府”？有这个可能吗？没有的话，全世界就不要贸易了？ 事实是，西方发达国家一直在试图建立世界秩序。如我在本文开头所说，这是现代性的一部分，所以现代性的5点就包括了“遵守与改进世界秩序”。联合国、世贸组织、世界银行等都是“全球政府”的一部分，它靠大国来维持，靠大家来遵守其中的规则，并不断改进。世界各国都是主权国家，世界秩序的维持也因此只能在这个基础上进行。”
第一点：这里也牵涉到不止一个观点，下面仅举其一。敝人写道，“在比较两个候选人上，该文认为，“即使一定要从道德的方面出发的话，也是“诚信”比贪念女色更重要。”这话有暗示川普不过是贪念女色，而柯林顿是“诚信”有问题。其实川普的诚信问题比之柯林顿有过之无不及。事实都在那里，无需浪费笔墨。真正的问题在于川普对于保守主义的理解，尤其是坚守法治的理解上存在屡屡进行对于美国法治体系的无端攻击，加上个性上缺乏领袖人物的专注与稳健，这才是主要的问题。其次，川普将治国与治理公司混为一谈，更是显出他不懂治国领袖与公民一样都在法律之下，私人公司领袖则拥有公司，公司规则是用来管理别人的，不是他自己。秉持这样的观点来治国，要“重塑美国的伟大”，这样如何可能坚守法治？”
下面回复先生对我的反批评。先生的原文附在下面，我将其分为两段，各段下面直接插入我的回应。
一剑飘尘 2016-10-28 21:00
啊，有人给偶拍砖了啊 欢迎欢迎！不过，这个作者好像连偶批评的是“快速”全球化，而不是“广义全球化”都没有搞清楚啊，就对着偶的影子猛拍！是不是土豪一枚，家里开砖厂啊 。没有细看作者的后面的文章，因为就看到他给全球化的定义，偶就醉了。这作者说：“全球化就是现代化，就是西化”。偶是大大不敢认同的。确实，全球化的工具，都是西方发明滴。无论是飞机轮船还是互联网。甚至包括金融。但是，这些都是表皮，都是工具。全球化还有一个深刻的东东：文化！
敝人不得不说，先生此话又是一片概念混乱的信口开河。请问什么是“文化”？您说的是“人类的文化”是吧？难道互联网、飞机、轮船、金融不在文化之列？若把科学技术都除去了，再去掉金融，当然还是有文化，不过那不是现代的文化，不是吗？现代化不就是现代的文化是什么？全球化不是把现代的文化传遍全球是什么？现代化不是学西方是学什么？您请再仔细读读我的原文。
在这个过程中，文化的交融也非常重要。广义全球化，实际上是一个文化西化的过程。但是，这二十年来的快速全球化，西方文化是受阻的。无论是在中国还是俄罗斯还是中东。这一点，这个拍砖的土豪估计是不会承认的。所以，偶批评目前的全球化，就是因为文化的西化没有跟得上技术的西化。看看有多少中国人拿着 iPhone逼着孩子念三字经的吧。好了，偶没有那么多砖头，也不知道这位土豪在哪里生产砖头。麻烦博主把偶的这番深刻思想，转述到制砖的窑厂里，希望那里面没有童工。
先生所说的“广义全球化”与“这二十年来的快速全球化”不过是文字游戏而已。这二十年的全球化就是整个全球化（或者叫“广义全球化”）的一部分。说“这二十年来的快速全球化，西方文化是受阻的。”不过是说速度不够快还是根本就没有传播？看看中国的变化，难道总体来说不是一直在进步？难道中国人现在不也是愈来愈多的人在Zhihu上公开讨论各种问题？难道技术进步生活水平提高不算这二十年里的进步？中国最近四、五年来的确出现政治倒退的做法，难道解决办法就是应当把东西方隔离开来才能让如中国这样的传统社会在经济与政治两方面都同时发展成为现代国家？对于俄罗斯来说，是不是同样的逻辑？
窃以为对于美国存在的各种问题，没有人可以否认。但是弄清楚问题的原因是不能通过想当然来得到的，那样弄出来的原因是假的，以此来定出的解决办法只会造成新的灾难。按照事实来分析论证是起码的要求。
我理解先生自许为“德高望重的人”。请先生“尽量降低身份”再仔细思量敝人以上浅见。
土豪河边
- 1 回复 light12
- 套蓝不能显现，原文另起一篇：http://www.backchina.com/home.php?mod=space&do=blog
一剑飘尘: 啊，有人给偶拍砖了啊
欢迎欢迎！不过，这个作者好像连偶批评的是“快速”全球化，而不是“广义全球化”都没有搞清楚啊，就对着偶的影子猛拍！是不是土豪