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zt:朱雷与朱清时教授浅谈量子力学和佛学

作者:胡子太长了  于 2017-3-1 12:43 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:慧智之光|通用分类:文史杂谈|已有13评论

关键词:朱清时

善友筹原创

 

从很小开始,我就一直有很多问题。比如说:

我是从哪里来的?

为什么我存在于朱蕾这么一个身体里面?

为什么我会有这样的思想?

为什么我会有这样的父母?我死了以后一切都没有了吗?

如果死了以后一了百了的话,那为什么我又要努力的去做这世间的一切呢?

一直以来,我都在寻寻觅觅,找寻问题的答案。

冥冥之中,我觉得答案可能在中华民族最宝贵最高深的智慧里。

三年前回国以后,机缘巧合,开始接触佛学。

但是,不但没有找到这些问题的答案,而且问题越来越多,越走越迷茫,越走越沮丧。

我说服不了自己,越想要说服自己越觉得问题越多。

 

 

 

前几天,我很有幸认识了中科院院士朱清时教授。

我们谈了整整一晚上,谈了现代科学,量子力学和佛学。从牛顿力学谈到爱因斯坦谈到霍金波尔。

从全息摄影,谈到量子纠缠,谈到阿赖耶识。

他的一席话,让我心里根深蒂固的一些观念开始动摇。我,仿佛看到了一丝希望。

佛法有八万四千法门,佛在传授法门的时候因时、因地,因人而设教,用不同的方法对不同的人。

而对像我这样顽固不化的所谓的知识分子 ,最好的法门是自然科学的法门,

就是要用自然科学的方法把深奥的佛学原理讲清楚。

而朱教授在这方面无疑就是一个最好的引路人。

能够把现代自然科学的研究结果和佛学的关系,原汁原味的,

用普通人能够了解的语言传授给我们,非他莫属!

 

 

沙发上坐定后,朱教授要了一杯饮料。“你们知道云计算吗?”朱教授不经意地问我们。

“当然。”

“每个终端每时每刻都会产生无数的信息,这些信息原封不动的全部会被存在云里,即使这些终端坏了,给毁掉了,这些信息还是在原封不动的保存在云里面。你不知道他在云的哪里。

云也没有一个实体的存在,但是这些信息永远会被存在那里,不管这个终端发生了什么。

这就是佛经里面所说的阿赖耶识,宇宙的本体。而我们人的身体,就是一个个终端。

即使人死了,终端被毁坏了,所以的信息还是在宇宙的某个地方。”多么精辟的解释,竟然把佛经里那么深奥的概念用如此通俗易懂的例子解说出来。(胡子认为所有的信息,即佛经中常说“无始以来”的信息,这总括的信息便是“业”的体现,遍及一切处,因而随助缘而在不同的世界不断地新生、灭失,也是佛经中讲的众生"随业受生,轮转五道,暂无休息"的旨趣。见《地藏王菩萨本愿经》)

这就是当今人类科学中的最新成就和人类智慧中最古老的思想——佛学——相互交融时那种不约而同地惊叹!

 

 

朱教授说话很慢很轻声细语,每句话却很坚定。我不禁把凳子拉近,不想漏掉任何一个字。

朱教授接着说,很多人说佛教是迷信,是胡思乱想。我说不,佛学不是迷信。

科学研究的基本方法就是假设物质和意识必然要分开。佛教研究的东西是宇宙的另一面,就是意识。

 (这句话似有不妥,佛教是研究验证自性实相的教育,不能用物质和意识框架来定义,正是下面一句较妥帖。胡子注)

佛教认为主观和客观,物质和意识不能分开,就是“心物一元”的道理。

他说:牛顿第三定律说作用力与反作用力是相等的。

我们的意识能够受外部世界的影响而改变,大家都觉得没有问题。

那为什么客观世界就能改变意识,意识就不能改变客观世界呢?

为什么一说到意识能够改变客观世界,这就成了迷信呢?

 

自然科学总是自诩为最客观、最不能容忍主观意识的,现在量子力学发展到这个地步,

居然发现人类的主观意识是客观物质世界的基础了。

量子力学的基础就是:微观的粒子,从不确定的状态变成确定的状态,一定要有意识参与。

量子物理严格精密的实验已经证明了:基本粒子在没有观测的时候是没有确定的状态的。

也就是说,一个粒子可以同时在A点,也可以在B点。

这种没有确定的状态,一被观测,也就是人的意识一参与,基本粒子就会出现在个确定的位置,

就出现某种客观实在,所以客观实在产生于意识参与的测量。

就是电子这些东西,在你没有测量的时候,它处处都存在,也处处不存在,一旦你测量,

电子就有个固定状态出来了。

 

这是物理学最近十年一个重大成就。而这个发现却和佛学中对于意识的解释有着高度的吻合:

意识的本体是“一念不生”的境界,处于这种境界的人,面对所有事物都对境无心,(佛经讲“应无所住而生其心”  ,见《金刚经》。胡子注)

这时意识是自由的,处于不确定状态,而一旦你起心动念了,动念实质上就是作了测量。

 

这时意识不再自由,所面对的事物就有了一种固定的形态了。

所以,科学家们现在已经开始认识到了,意识是种量子力学现象。

意识的念头像量子力学的测量。

 

朱教授推荐一本叫《皇帝新脑》的书。

作者彭罗斯曾和霍金合作发现了黑洞的各种特征,是现代顶级的物理学家。

彭罗斯认为,人的大脑神经元是由一些微管组成的,这些微管控制细胞生长和神经细胞传输,每个微管里都含有很多电子,这些电子之间距离很近,所以都可以处于量子纠缠的状态。

量子纠缠按通俗的话来说就是任何一个量子的状态原本是不确定的,而一旦经过观测,一个量子的状态就确定了,而另外一个量子的状态也瞬间相对应的定了。

两个以上的量子的状态是息息相关,纠缠不休,这就是量子纠缠。

而量子纠缠是量子力学现象的一个主要状态。

如果按照彭罗斯的理论,因为宇宙中的电子和大脑中的电子都来源于“大爆炸”,

而我们的大脑中真是存在海量的纠缠态电子的话,那么意识就不光是存在于我们的大脑神经系统细胞之中,

不只是大脑神经细胞的交互,而且也形成在宇宙之中。

这样一来,人的意识不仅存在于大脑之中,也存在于宇宙之中,在宇宙的哪个地方不确定。

所以,彭罗斯和哈梅罗夫就认为,

如果是用量子信息的方法来解释,说人的大脑意识真是产生于量子信息的状态,有量子纠缠存在的话,

那么人体的信息是不会消灭的,只会回到宇宙的某一处。这个和云计算是一个概念。

而这种观念跟唯识的根本-阿赖耶识学说是相一致的。

 

 

 

昨天晚上我真正体会到了这句话,与君一席话胜读十年书。

虽然我还有很多很多的问题,比如说,科学怎样解释轮回?科学怎样解释净土?

人死了之后,为什么有的灵魂可以去净土?有的灵魂却要去地狱?地狱在哪里?

净土又在哪里?修行到底是什么?就是打坐吗?就是提高自己的认知能力吗?

佛是什么?他是人吗?他存在哪里?等等等等。

但是今天晚上,我深知我结识了一位良师益友,他让我对世界有了新的认知。

这是一个全新的世界。我期待在这一条探索真理的路上走下去。

最后用朱教授最著名的一句话来共勉:

科学用了1000多年不断地去实证后却发现,佛学已经早就在山顶等着它...

 

 

 

 

朱清时教授简介

中国科学技术大学前校长、中国科学院院士、国务院学位委员会委员、第三世界科学院院士、

中国绿色化学的主要倡导者和组织者、南方科技大学创校校长、

1994年获海外华人物理学会亚洲成就奖和汤普逊纪念奖。

 

钱军和朱蕾夫妇都曾在美国名校学习、任教多年,于2013年携手归国,一起执教于上海交通大学上海高级金融学院(高金/SAIF)。

钱军是宾夕法尼亚大学沃顿商学院金融学博士,现为SAIF金融学教授、EED项目主任、中国金融研究院副院长;朱蕾是哥伦比亚大学商学院博士,现为SAIF会计学副教授。】


编外话: 胡子我真想注解一下“阿赖耶识”,但是实在无能为力。因为它实在太深广了。谁能够打开这个“识”,那么就可以毫不含糊的送他一个“觉者”的称号。


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发表评论 评论 (13 个评论)

2 回复 舌尖上的世界 2017-3-1 19:30
把有限的生命投入到无限的云山雾罩中去。
2 回复 胡子太长了 2017-3-1 20:43
舌尖上的世界: 把有限的生命投入到无限的云山雾罩中去。
您投哪里去?
2 回复 法道济 2017-3-1 23:10
三十多年前金观涛的走向未来丛书,其中一部《现代物理学与东方神秘主义》,我非常喜欢。从那时起我就想其中的问题。现在看来,想理解这些东西,只有一条路,上五台山做和尚,面壁十年,什么都有了
2 回复 胡子太长了 2017-3-1 23:51
法道济: 三十多年前金观涛的走向未来丛书,其中一部《现代物理学与东方神秘主义》,我非常喜欢。从那时起我就想其中的问题。现在看来,想理解这些东西,只有一条路,上五
这法老哪有那个心思,对吧?
我以为人过了50岁后,对天地自然,生命本相,没有一定的了解,似乎有缺憾了。
这些个要说必须当和尚,倒是未必。
以出世的心,去看,去体会,就应可找到门径。
1 回复 法道济 2017-3-1 23:52
胡子太长了: 这法老哪有那个心思,对吧?
我以为人过了50岁后,对天地自然,生命本相,没有一定的了解,似乎有缺憾了。
这些个要说必须当和尚,倒是未必。
以出世的心,去看
这个心30年前就有了。如果那个时候去,早就开天目了
2 回复 胡子太长了 2017-3-2 00:03
法道济: 这个心30年前就有了。如果那个时候去,早就开天目了
哈哈哈,您的眼已经不少了!这个法,道,济,哪里是随便叫的?   比那舌尖上的世界大了去了
1 回复 法道济 2017-3-2 03:13
胡子太长了: 哈哈哈,您的眼已经不少了!这个法,道,济,哪里是随便叫的?    比那舌尖上的世界大了去了
  
1 回复 【小虫摄影】 2017-3-3 02:01
佛教不是迷信。看过一些白话文的认识佛教的书,很多哲理,深入的没有看过,谢谢看到您的文章,居然和科学相通。指点迷津,继续
1 回复 胡子太长了 2017-3-3 12:47
【小虫摄影】: 佛教不是迷信。看过一些白话文的认识佛教的书,很多哲理,深入的没有看过,谢谢看到您的文章,居然和科学相通。指点迷津,继续
谢谢虫虫。
佛经不仅仅是和科学相通,实际上现在科学在苦苦研究追寻的难题,在佛经中真的是早有现成答案的。只是现代科学源于西方文化,所以东方的2千多年前的超前科学思想和结论根本不被他们的鼻主们了解,当面对高山一样的东方文化智慧时,他们并不愿意去学习了解,而是从他们自己的宗教哲学中寻求灵感。而科学在近现代的兴盛,使得很多中国近现代有社会影响的人,不假思索的抛弃本源文化,一代一代下去,现在成了很多人脑子里的定势,只要说起儒释道首先就认为是迷信,而不了解事实真相。太可叹息了!
科学家们要是认真了解一下东方文化,那怕就具体的研究课题,去和东方文化交流交流,就会更开阔视野,甚至直接找到答案,去实验验证即可。省了多少麻烦!
比如说宇宙天体的结构,精神世界方面的探索,等等。
2 回复 【小虫摄影】 2017-3-4 03:42
胡子太长了: 谢谢虫虫。
佛经不仅仅是和科学相通,实际上现在科学在苦苦研究追寻的难题,在佛经中真的是早有现成答案的。只是现代科学源于西方文化,所以东方的2千多年前的超
我对科学一窍不通,我在文革时代认识一位上海华东师大的历史学教授。他是中国佛教协会的专家,什么头衔我记不清了。我在海南岛的风景区看见他写的题字。他是第一个给我说过什么是佛教的导师。我和同学戴明德一起去跟他学习唐诗。。。可惜我也半途而废。戴明德画家受益颇多。成了著名国画家。戴同学不幸今年1月也去世了,今天看见【艺术生活】在4个月前采访他的视频。也想起佛教可能对他的影响
2 回复 【小虫摄影】 2017-3-4 03:57
胡子太长了: 谢谢虫虫。
佛经不仅仅是和科学相通,实际上现在科学在苦苦研究追寻的难题,在佛经中真的是早有现成答案的。只是现代科学源于西方文化,所以东方的2千多年前的超
苏渊雷上海华东师范大学教授、中国佛教协会常务理事。。。我的启蒙老师。他是我父亲的同事好友,当时我们想跟我父亲学习唐诗。结果我父亲说;【异子而教】,我们就去了苏先生那里。。可惜在那个动荡的年代,我不幸婚姻失败。学习就没有坚持。生活成了另外一个样子。。。
1 回复 胡子太长了 2017-3-4 12:23
【小虫摄影】: 我对科学一窍不通,我在文革时代认识一位上海华东师大的历史学教授。他是中国佛教协会的专家,什么头衔我记不清了。我在海南岛的风景区看见他写的题字。他是第一
戴先生千古!如有他的画作网链接请发给我学习。这么说来,戴先生应该有高深修行道行,有师传更非寻常。但凡中国诗词书画成家树帜,能流传后世者,绝大多数有高深的儒释道修养,否则皆过眼烟云。
1 回复 胡子太长了 2017-3-4 12:38
【小虫摄影】: 苏渊雷上海华东师范大学教授、中国佛教协会常务理事。。。我的启蒙老师。他是我父亲的同事好友,当时我们想跟我父亲学习唐诗。结果我父亲说;【异子而教】,我们
家风师传,身体力行,难得虫虫得大善缘,名师教授,有福!
人有祸福,皆世之常理,您经历的挫折,影响了学习,甚是可惜。 不过也是对生活更深体验的阶梯。现在您的作品带有特殊的润味,细节和纵深的呈现,没生活经历做不到。
佛陀教科书(佛经)里,对人生的苦乐分析的最透,直指人心,究竟根源,并且教授离苦得乐之根本道路。接下来我会试试写一写。
但学习和了解佛教的正确道路,一定是学习佛经,追随名师(即明心见性,开悟之师,非常稀少,缘份太关键了),而不是看像我这样的滥竽妄谈之文。请明鉴。

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