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俄罗斯与以色列:贪婪与理性

作者:赵大夫话室  于 2023-10-17 00:25 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:时事热点|通用分类:热点杂谈|已有10评论

中东战端再起,其关注度与去年二月爆发的俄乌战争相比,丝毫不差,甚至有过之而无不及。

 

有一个现象值得关注,同为侵略战争,在东西方,人们的指责对象不同。在中国,俄乌战争时,民众站在俄方一面多些;此次阿以冲突,站在巴勒斯坦一方多些。在西方国家,正好相反。连带着中国国内自媒体和海外中文媒体的主旋律也是泾渭分明。

 

为什么呢?其实不难理解,正像我上一个帖子所说,屁股决定脑袋。站在西方国家的角度看,俄罗斯入侵乌克兰,是可忍熟不可忍,对乌东民兵组织当年对俄裔民众的纳粹式行为可以视而不见;而现在强调的是哈马斯灭绝人性的暴力行为。而站在中方的立场上看,北约东扩是俄乌战争的主要根源;哈马斯的行为固然可恶,但以色列当年和即将的行为有过之而不及,何况哈马斯毕竟不能与几百万巴勒斯坦民众划等号。

 

不同的立场,对重大历史事件的解读也是不同。比如,下面的几个历史事件就有这样的观点,而且绝对不是小众:

 

英国占领美洲 - 带来文明

美国出兵朝鲜 - 维护和平

美国入侵伊拉克 - 人权大于主权

俄罗斯入侵乌克兰 - 主权大于人权

那以色列入侵巴勒斯坦呢?

这叫重归故里……

 

站在道德的至高点上,在国际舆论场上有话语权就是好啊!

 

国内有一种观点认为,以色列是100%的侵略者,而俄罗斯是不是侵略者,这事真的难说。

 


以色列不仅拿着本《圣经》就说那片地儿是自己的,离开几千年的后代就开始纷纷回归了。而且复国派为了让其他国家里的犹太人回来,那可谓是不择手段。

说不惜毁了其他国家犹太人本来安稳的生活都不为过。

 

最最搞笑的是,以色列内部对《圣经》研究最多的哈瑞迪派,是拒绝建国、反对侵占巴勒斯坦人土地的。

 

俄罗斯跟乌克兰的联系,向上都可以追溯到公元9世纪的基辅罗斯。而且两家刚刚因为冷战战败而分开32年。

 

俄罗斯明摆着想重新统一乌克兰、白俄罗斯,只是实力不够,不敢公开打出这个旗帜罢了。

 

某种意义上讲,站在前苏联的角度上看,俄罗斯在做的事情,跟大陆想统一台湾,有一点相似。

 

只是俄罗斯作为冷战战败国,没实力明着说而已,只能在美国定下的话术框架下找点借口。

 

但俄罗斯民间都知道是怎么一回事。

 

另外,台湾政客为什么反复强调自己跟乌克兰处处感同身受?道理很简单,因为他们知道这就是再度统一的一步,绝对不想让俄罗斯成功走出统一的第一步。

 

如果俄罗斯人几十年如一日蚕食乌克兰领土,违反联合国决议,修建非法俄罗斯人定居点。

 

如果俄罗斯人把几百万乌克兰人用高墙和铁丝网圈封锁起来,出海打鱼超过6公里就要击沉。

 

如果俄罗斯要求100万断水断粮的乌克兰人在24小时内迁出,否则炮弹不长眼睛。

 

相信,即使在国内,骂俄罗斯的人很快也会多起来。

俄罗斯和被他占领地方的民众是没有根本矛盾的。俄罗斯的战争和针对目标是乌克兰现政府。

即使再会涂鸦的西方媒体也只能编造俄罗斯人抢冰箱这种段子。打了几年双方死伤以万记,但作为占领方,只有零星俄罗斯针对平民的攻击的记录,这也是事实。

俄罗斯人打了一年多被人炸了克里米亚大桥大桥才开始攻击乌克兰的电厂,无论从哪方面看俄罗斯真的是在军事对决,对平民的攻击可能还不如以色列没被袭击前的记录。

毕竟以色列人是真的有很多想要彻底消灭巴勒斯坦这个民族。

有一种观点调侃到,为什么俄罗斯比以色列招人恨,因为它贪婪,它不仅想要土地,还想要土地上的民众(这一点本人并不认同,沙俄当年侵吞中国土地时,可是把当时的民众赶尽杀绝的)。

而以色列相对理性,不那么贪婪,只是要土地,对土地上的民众不敢兴趣。

 

以上罗列的各种观点,并不代表本人,特此声明。


 


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发表评论 评论 (10 个评论)

回复 浮平 2023-10-17 01:18
赵大夫文章中说【哈马斯的行为固然可恶,但以色列当年和即将的行为有过之而不及】

无论是赵大夫本人的观点或是代表他人的观点,或是总结归纳他人的观点,其中有几点都需要通过询问进一步澄清 ----

第一,以色列指的是什么,是48年建国以来的国名,还是之前的某人某组织某事件?

第二,如果是国名,是否用来与现在的俄罗斯普京政府行为和理由对比?(可以分别分析这一对)

第三,以色列国家48年以来有哪些具体行为,起因是什么,方法和过程是什么,目的目标是什么,事实依据是什么,用来说明与哈马斯目前的具体行为如何对比被称为有过之而不及的论点?


将以色列与普京政府对比,将以色列与哈马斯的行为对比可以先分开作为两个对比型的话题。
3 回复 vector 2023-10-17 09:51
大夫说的没错,俄军基本上只针对乌克兰政府,军队,不针对乌克兰平民。相反俄军占领地区,包括克里米亚,没有乌克兰人受到制度性,规模的迫害,歧视的报道。
一些中文使用者是在用屁股做嘴巴。
无论俄乌,还是以阿冲突,只要它们感觉这事能联系到反共反华,就支持,屁股就开喷。
不顾冲突双方错综复杂的历史纠缠。
2 回复 屠龙刀之原界 2023-10-17 09:51
美国出兵朝鲜 - 维护和平?  如果没有美军介入,北朝鲜统一了南朝鲜,是永久的和平!
以色列复国?昨天在联合国,以色列代表拿着圣经说,这就是地契!
回复 rfw1972 2023-10-18 01:43
俄国打成这样因为他没搞清楚打的是军事还是政治仗,中国打朝鲜是政治仗,军事输赢无所谓。乌克兰政治上以完全倒向西方,连俄语都遭打压,美国在乌克兰经营那么多年,以铁板一块,如果俄国2014年发动现在的政治战争是正确的,现在则是完全错误,打成现在的浆糊是必然结果。
回复 七把叉Archie 2023-10-18 08:29
rfw1972: 俄国打成这样因为他没搞清楚打的是军事还是政治仗,中国打朝鲜是政治仗,军事输赢无所谓。乌克兰政治上以完全倒向西方,连俄语都遭打压,美国在乌克兰经营那么多
南韩前总统金大中回忆自己上小学,当时日治时期,有天他父亲来学校找儿子。因为父亲不会说日语,而韩语在学校不准说,父子二人面面相觑的尴尬场面,让金大中终身难忘。韩国恢复民族国家,恢复本民族语言是最需要的举措。日本皇军老右或许会说,韩国人打压日语。世界许多事情,端乎在视角,不同视角不同结论。
回复 浮平 2023-10-18 12:28
rfw1972: 俄国打成这样因为他没搞清楚打的是军事还是政治仗,中国打朝鲜是政治仗,军事输赢无所谓。乌克兰政治上以完全倒向西方,连俄语都遭打压,美国在乌克兰经营那么多
【。。。连俄语都遭打压】

According to here: That's a big hoax.

https://www.npr.org/2022/03/11/1085979641/putin-claims-russia-speakers-were-being-killed-in-ukraine-is-that-true
回复 浮平 2023-10-18 12:29
七把叉Archie: 南韩前总统金大中回忆自己上小学,当时日治时期,有天他父亲来学校找儿子。因为父亲不会说日语,而韩语在学校不准说,父子二人面面相觑的尴尬场面,让金大中终身
【。。。连俄语都遭打压】

According to here: That's a big hoax.

https://www.npr.org/2022/03/11/1085979641/putin-claims-russia-speakers-were-being-killed-in-ukraine-is-that-true
回复 七把叉Archie 2023-10-18 13:34
浮平: 【。。。连俄语都遭打压】

According to here: That's a big hoax.

https://www.npr.org/2022/03/11/1085979641/putin-claims-russia-speakers-were-being-kil
谢谢浮平博的信息。我想普京们的潜台词,内心深处的真实想法是,你凭什么要说另一种语言,为什么不能大家一样?当然这些东西,摆不上台面,于是编造谎言,让自己的行为合理合法就成为必须。普丁丁不清楚乌克兰只是定出国语是乌克兰语,俄语依然是工作生活中常用语言?我相信他一清二楚。他就是要一统江山,什么都和我一样,不能分离,大一统思想不单单是中国人才有。
1 回复 浮平 2023-10-18 13:40
七把叉Archie: 谢谢浮平博的信息。我想普京们的潜台词,内心深处的真实想法是,你凭什么要说另一种语言,为什么不能大家一样?当然这些东西,摆不上台面,于是编造谎言,让自己
嗯,两边的声音都听听,再注重事实的质量,特别是自己一无所知的别国情况,可以更好的去判断有些宣传到底是怎么回事,否则容易被忽悠。

你提到的这一点很细致,官方语和民间语,外国语的区别。细节被扭曲了一点点,再借题发挥就成了一个正当理由去达到政治目的。

现在的 misinformation,disinformation,misconceptualization, misunderstanding,miscommunication,mistranslation 都混淆在一起。
回复 rfw1972 2023-10-19 00:32
七把叉Archie: 南韩前总统金大中回忆自己上小学,当时日治时期,有天他父亲来学校找儿子。因为父亲不会说日语,而韩语在学校不准说,父子二人面面相觑的尴尬场面,让金大中终身
我要说的不是俄语这样的小事,而是战争这样的大事,战争发动前要明确自己的目标。恐怖分子对美国自杀,只要驾着飞机撞到大楼目标就实现了,因为目标明确可行所以成功了。日本的目标分三个阶段,第一通过甲午战争,控制朝鲜和台湾。第二通过日俄战争控制东北。第一个完全成功,第二个一半成功,日本事实控制东北,但得不到中国的承认。日本的第三个目标就是让中国承认满洲国独立,但和俄罗斯让乌克兰承认乌冬并入俄罗斯一样,这样的目标根本是不可能的,没有一个中国政府敢在这样的协议上签字。日本为了这个不可能的目标扩大战争把自己拖入深渊。

俄罗斯与以色列:贪婪与理性,发动战争都是因为贪婪,但成不成功,要看是否理性。穆斯林国家要种族灭绝远比自己强大而且得到美国支持的以色列是不理性的,注定失败。恐怖分子发动自杀战争,和一个很惨的人从帝国大厦上往人群跳来泄愤一样肯定成功。以色列以占据大半领土,军事上完全优势,要打败恐怖分子就应该多用政治,少用军事,这才是理性,因为灭绝200万穆斯林,会激发16亿穆斯林的仇恨,最后的结果一定是得不偿失。
美国入侵阿富汗有一个很好的理由,政治上成功军事也成功。美国入侵伊拉克没有理由,但至少还有洗衣粉,政治上不成功,军事上成功。俄国发动战争的目的是让乌克兰中立,外交政治都用了,最后是军事。可是战争完全没有理由,政治上完全不成功,那就应该象美国在伊拉克那样在军事上取得完全胜利。可是明显俄国并没有这样的打算,所以他的目标变来变去,一会打这里一会打哪里。把自己政治上的软弱充分暴露在美国面前,让自己悬入无法结束战争的泥潭。

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