对于中国光刻机未来的发展

作者:8288  于 2020-9-29 02:53 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:网络文摘|通用分类:热点杂谈|已有17评论



大陆的半导体代工企业大概什么时候能超过台积电?这个问题是说十年内,二十年内还是一百年内?

我目前就在ASML公司工作,做的就是最新一代的EUV光刻机。这么说吧,咱们先别说把(EUV)光刻机给造出来,就是把(EUV)光刻机给用好都是一件无比复杂的事情。

台积电算是我们的客户,我很佩服台积电的工程师或者说他们整个的体系。他们对光刻机的使用达到了某种让人钦佩的高度,多的东西涉及到保密不能谈。

打个比方,如果台积电是美国海军拥有十艘十万吨级核动力航母,中国芯片制造商大概就是中国海军,而且是在辽宁舰未拖进港时期的中国海军。你说中国会不会有朝一日造出十万吨级别的核动力航母?这个当然有可能,但是什么时候能造出来,这个真的不好说,需要天时地利人和都具备了才行。这些条件包括或者可能包括:

国家要下大决心,要做好十几年甚至二十年一直亏钱的准备;外部技术封锁要有些松动(包括各种光学器件、光刻机、光刻胶等等……);要有一流人才愿意给中国效力(比如钱学森这种大牛);需要大量从业的工程师来进行过渡;三星、Intel,台积电的某一家要出一个大问题,倒闭或者破产,这样能让出市场份额,给予中国公司发展机会;新技术恰好在国家大力投入的时候兴起(实现弯道超车);

讲句心里话,有这个钱重新在中国建立起一家台积电一样的公司,还不如用这个钱直接收编台积电。从成本上来看,后者很可能更加便宜。

要我说,台积电这种巨无霸如果不是遇到芯片制造的重大革命,或者其他危机,中国企业很难超越!

我总有一种朦朦胧胧没有根据的感觉,我觉得未来的芯片很可能不是硅片,而是碳,是石墨烯的某种应用。

所以,如果从大的笼统的方面来说,中国用新的芯片制造技术超越台积电还是可能的。

大家可能对所谓芯片制造不太了解。这么说吧,如果欧洲一夜之间蒸发了,美国想要重新造出性能相似的光刻机来,至少需要五年!

所以中国要造新型EUV光刻机并不是中国单挑美国,而是中国单挑外国!别的不说,高性能的滤光片,对极端紫外线高反射率的镀膜,耐用的商业激光器……没有一个是中国自己能够造出来的!更确切的说,不是中国造不出来,而是美国有很多也造不出来!

镀膜、滤光片、半反半投镜……这些技术低性能也就罢了,高性能的产品都是一年一年试出来的,欧洲起步早,试验的多就是世界最强!

中国起步晚,短时间内就是造不出来。因为,没有这些基础器件,谈造EUV光刻机就是天方夜谭!

所以造光刻机跟造航母不一样,航母并没有在全球的产业链里面。而光刻机是全球产业链整合出来的产品。针对中国的技术封锁如果没有松动,需要重复做的事情太多,绝非十年二十年,靠中国单打独斗能成的。

假如大家还觉得市场、钱、政策能够大跃进式地造出光刻机,那就是绝对错误的认识。

我觉得吧,承认某些东西自己确实不行,努力也不行,需要外国帮助,也不是什么坏事。盲目乐观才会断送自己的前程。

当然EUV作为新一代的技术能够实现7nm、5nm的光刻,虽然更加先进,但是如果真的台积电被迫不能给中国代工,我们依然可以使用老一点的技术。使用老一点的技术也足以保证国内正常的需要。这也是为什么国家在这个领域没有那么大的动力和决心的一个原因。

总之呢,EUV光刻机可以看作是美元霸权的衍生品。美元霸权还在,中国就无法在这一领域取得重大突破。当且仅当EUV光刻机所需的基础配件能够自由进口到中国的时候,中国才有可能在这个领域有突破。

最后,我再强调一个概念!可以商用化的产品跟实验室里能够实现之间差了十万八千里!实验室里实现的意思是不考虑成本,不考虑稳定性,能够有那么一次或者两次做成。

商用产品的概念是:稳定、高效、可控、能赚钱!

就EUV光刻机来说,中国做得最好的大概是长春光机所,也就是搭建了一套实验室的EUV光源设备,而且从技术的实现来看,他们选择了另外一条技术路线,EUV输出的可控性必然不足,商业化依然有巨大瓶颈。至于ASML现阶段的技术,就算中国造出一模一样的东西来,还有专利的麻烦在那里,要规避这一堆专利而商业化几乎做不到。

这东西跟航母、战斗机不一样。航母,战斗机你就算仿造别人的也没法起诉侵犯专利。光刻机你要是用同样的原理,光是赔专利侵权就要倾家荡产。

总之呢,如果技术不革新,这一块儿中国想要后来者居上几乎做不到。至于台积电,它是使用EUV光刻机的厂商,如果大陆都没有EUV光刻机可用,谈什么超越台积电呢?


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发表评论 评论 (17 个评论)

9 回复 门外照斜阳 2020-9-29 04:49
没有ASML那么先进的光刻机, 用功能差一点的不一样可以吗?关键是要把那些底层老百姓的生活提升上去,把整个国家的生产管理得好, 使之能合理运行, 让分配更合理些。领导干部发扬点风格,少霸占点资源。
领导干部的财产,必须公开。
2 回复 qxw66 2020-9-29 07:41
好的,为了中华,偶来绑架你。。。
7 回复 NO_meansNO 2020-9-29 09:20
千万别小看弯道超车,不会造,但会盗。只看结果,不择手段。
6 回复 青山浩然 2020-9-29 10:27
光刻机是一个环节,EDA软件这块也同样补不上。
5 回复 虎山寨主 2020-9-29 10:44
不要小看中央集权国家的能力。这40多年的发展,中国在各行各业都有一定的基础了。中国人又聪明,肯吃苦。只要肯花血本,5-10中国就会有自己的光刻机。四十年前,有谁能想到中国会是高铁的世界第一,从技术,到制造,到安装,到运行。。。
6 回复 deng123 2020-9-29 16:01
国家主流媒体消息,2-3年,初见规模~~我看靠谱,3nm肯定追不上,14nm够用的,应该能行,中国人被逼急了,真是啥都能整出来,更何况,如今世界,根本不是铁板一块
6 回复 sousuo 2020-9-30 00:35
虎山寨主: 不要小看中央集权国家的能力。这40多年的发展,中国在各行各业都有一定的基础了。中国人又聪明,肯吃苦。只要肯花血本,5-10中国就会有自己的光刻机。四十年前,
开放的结果还是集权的结果?
5 回复 温和宝 2020-9-30 00:39
等中国自力更生可以生产光刻机了,有可能该项技术也落后了。所以还是不要跟在别人后面拼命追了,还是把钱花在另辟蹊径上比较好。
8 回复 8288 2020-9-30 01:50
虎山寨主: 不要小看中央集权国家的能力。这40多年的发展,中国在各行各业都有一定的基础了。中国人又聪明,肯吃苦。只要肯花血本,5-10中国就会有自己的光刻机。四十年前,
最好是绕过所有的专利独創新的一套技术
米粒上刻字雕花老外就弄不出来
中国人聪明是不错.但小聪明较多歪门邪道的不少
2 回复 fluxflux 2020-9-30 02:23
门外照斜阳: 没有ASML那么先进的光刻机, 用功能差一点的不一样可以吗?关键是要把那些底层老百姓的生活提升上去,把整个国家的生产管理得好, 使之能合理运行, 让分配更合
"用功能差一点的不一样可以吗“ 回答是:不可以!7纳米制程工艺的A13仿生芯片有85亿个晶体管,而5纳米制程的A14仿生芯片内部将拥有150亿个晶体管。以手机为例,能实现最新功能,视频,游戏等,功能差一点光刻机造出来芯片的手机要和砖头块一样大。如果造飞机导弹的话,运算能力不够的话,只有挨打的份。
1 回复 虎山寨主 2020-9-30 03:03
8288: 最好是绕过所有的专利独創新的一套技术
米粒上刻字雕花老外就弄不出来
中国人聪明是不错.但小聪明较多歪门邪道的不少
哈哈。。没人那么傻。买不到,那就偷呗。。
1 回复 john71 2020-9-30 03:20
NO_meansNO: 千万别小看弯道超车,不会造,但会盗。只看结果,不择手段。
貌似盗比起造,既省时省力又省钱啊
1 回复 vector 2020-9-30 05:19
fluxflux: "用功能差一点的不一样可以吗“ 回答是:不可以!7纳米制程工艺的A13仿生芯片有85亿个晶体管,而5纳米制程的A14仿生芯片内部将拥有150亿个晶体管。以手机为
你可拉倒吧,飞机导弹上的CPU都比手机不知落后几代.
才不会用什么7NM 5NM的呢.
可靠性就过不了关
1 回复 DavidW70 2020-9-30 05:28
飞机导弹上的CPU都比手机不知落后几代? 谁告诉你的? 苏联么?
回复 vector 2020-9-30 12:06
DavidW70: 飞机导弹上的CPU都比手机不知落后几代? 谁告诉你的? 苏联么?
这么懒吗,自己搜去,军用cpu制程比最新手机的差至少10年。
F35主控cpu 还用 power pc呢,自己查查民品powerpc 最后是那年产的,什么工艺,军品通常比同型号民品工艺还要落后1-2代,无他,要求不同。你那快速的民品飞机导弹上用不了,必须降低制程工艺
回复 dzzwt 2020-9-30 14:36
虎山寨主: 不要小看中央集权国家的能力。这40多年的发展,中国在各行各业都有一定的基础了。中国人又聪明,肯吃苦。只要肯花血本,5-10中国就会有自己的光刻机。四十年前,
同意。中国人甚么都能做到。但要依法则,计划,组织进行之。譬如硏发光刻机:
1)分析必需硏发的原件,由国家请大学硏发之。
2)人才尽量自己培训之,边做边学。
3)遇瓶颈时,集体有计划的找解决方案。首先要把天下可想象的,不可想象的解决方案都列出来,然后再讨论之。发明也可以有计划进行之。
4)生产时,国家需辅助之。
总之:一切要自立更生,马上要做,不能等了。
回复 虎山寨主 2020-9-30 19:21
dzzwt: 同意。中国人甚么都能做到。但要依法则,计划,组织进行之。譬如硏发光刻机:
1)分析必需硏发的原件,由国家请大学硏发之。
2)人才尽量自己培训之,边做边学。
人家现成的技术都摆在那里。傻子才会自力更生的。

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