美国公寓坍塌死亡数百人的悲剧,会不会发生在中国的旧小区?

作者:8288  于 2021-7-6 05:47 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:网络文摘|通用分类:热点杂谈|已有16评论

这几天,美国佛罗里达州迈阿密市的一处豪华海滩公寓坍塌的事故,震惊了全世界。

这栋能把1400尺(130平)的房子拿来做2居室的豪宅公寓,修建于1981年,目前2居室的租金是每月3200美金,位于迈阿密最黄金的海边沙滩位置。 


几乎是一瞬间,这栋公寓坍塌成了废墟,接近200人惨死在这一事故中。 


具体的事故原因还在查,但是据《今日美国》和美联社等美国媒体的报道,这栋楼早就有重大安全隐患,而且不止一次得到了安全工程师的预警。
早在2018年,这栋楼的业主协会就觉得自己这栋40年高龄的楼不安全,委托迈阿密当地的一家工程咨询公司对自己的楼进行安全评估。这家工程咨询公司不仅认为这栋建筑存在泳池防水设计上的问题,而且发现其地下停车场支撑整栋大楼的混凝土承重柱存在“重大结构损伤”。这家工程咨询公司认为,这个承重柱需要被及时修复,否则其损伤还会进一步的扩大。所有的业主都认为,地下停车场承重柱存在的重大结构损伤需要得到修复。但是当工程咨询公司开出700万美金的修复价格时,一些业主开始不乐意了。为什么要花这么多钱修?这家工程公司是不是把我们当肥羊宰?能否换一家更便宜的公司?我不想出那么多钱,最近我都快破产了,有钱的住户是否应该多出点钱?接近200住户,当然得好好协商。这一协商,就是3年时间。2021年4月,也就是大楼坍塌的2个月前,业主协会的负责人再次找到工程公司,对这栋公寓大楼的安全情况再次进行评估。评估结果显示,地下停车场承重柱的情况比2018年的时候出现了“明显的恶化”,大量混凝土构件已经出现了“肉眼可见的明显裂痕”,里面的钢筋也出现了锈损。因此,维修工程的难度大大提升,修复费用上涨至1620万美元,经过多方砍价和减免后,工程公司让步至1550万美元。业主协会的负责人警告业主,大楼的安全情况不容乐观,一些业主抱怨的“过度评估”的情况并不存在,请大家立刻付费来修复这栋大楼。但这是1550万美元啊,如果按面积平摊,最小面积的一居室房屋业主需要支付8万美元,顶层大型复式业主则需要支付接近30万美元。当初800万美元的修复费用,都有大量的业主嫌贵,不同意,如今1550万美元,当然更不同意。 有些业主年轻力壮,赚钱能力高,对这笔费用无所谓。但有些业主是40年前购入的,如今已经年老退休,收入不多,愿意出钱,但自己根本没钱。还有些业主,有钱,但质疑修复费用过高,自己也不愿意去找更便宜的公司,天天一味的指责,只负责杠精不负责办事,反正就是不愿意付钱。大楼坍塌前一个月,这栋大楼里的业主们,在群里聊天最热门的话题就是这巨额的维修费用,是否应该付,大家怎么付。讨论来讨论去,还没讨论完,楼塌了。在群里热火朝天讨论怎么付钱维修大楼的业主们,再也不用讨论这个话题了。3块主建筑坍塌了2块,接近2/3的业主直接人间蒸发了。迈阿密的这处悲剧爆发后,首先受到全球网友攻击的,就是美国政府蜗牛式的救援速度,坍塌四天时间里,连一个人都没救出来,导致本可以存活的大量美国群众从伤者变成了死者。 图片但也有很多中国网友,了解到迈阿密公寓大楼坍塌的始末后,开始对自家小区大楼的安全状况忧心仲仲。
我们家小区也修建于80年代啊,现在安全程度也堪忧啊,遇到一点鸡毛蒜皮大的事各业主也是在不断的扯皮啊,这将来完全有可能碰到迈阿密公寓大楼同样的事情啊。人类大量修建高层住宅的风气兴起于二战之后,欧美社会提前与中国,但也就提前了几十年。欧美各种高龄大楼会遇到的安全问题,中国都会遇到。高层住宅最大的问题不在于老化后不安全,而在于业主繁多,各有各的想法,要统一思想非常的困难。需要全体业主都同意,一个人不同意就不行的事情,基本就不可能推动下去。重大结构维修,恰恰就属于这样的事情。所有业主都知道,不维修这栋楼就会有危险,自己的小命就可能有危险。但就是有业主贪小便宜,想少付点钱,这是绝对不可能避免的事情,任何小区都一定有这样的人,甚至数量都可能不会少。如果中国的大楼将来遇到了这种事,怎么办?难道先扯皮扯个3年,然后所有业主一起被活埋?中国是世界上最喜欢喜欢修建高层住宅的国家,数量遥遥领先于全球,这种业主扯皮的事情理应得到重视。而且中国某些业主的素质,不敢恭维,美国迈阿密公寓业主群里你能碰到的一切偷奸耍滑,装傻想省钱的事情,都是肯定可以在中国业主群里看到同类人的。某个最低售价千万的豪宅小区,这些身家至少千万的富翁们,因为一个月的停车费增加了几十块钱,就能直接躺车轮底下阻断小区交通。 


这样的人,你让他一次性拿出几十万资金来修复大楼结构安全,恐怕就是刀架在脖子上他都不会同意掏钱的。
这样的业主数量会少吗?自家小区的情况你自己应该很清楚,你们自己小区会出现几个这样的业主,我相信你心中应该有数。如果有这样的业主起哄作梗,你们家的结构安全修复资金,就算讨论30年,都不可能达成一致的。 有人说,有住房维修基金啊,买房的时候都会交的。首先,那点住房维修基金的钱看起来很多,实际上并不多,如果全小区外立面统统更新一次,一下子就能花掉一半的维修基金。而你家小区历经40年的使用,总会有各种小问题,这些都需要使用到维修基金。40年后基金里还剩多少钱,那就不好说了,搞不好压根就没钱了。就算这40年维修基金一分钱没花,对于重大的结构安全损伤,那点钱其实也是不够,依然需要业主补钱。只要涉及到业主补钱,这事就困难了,协调工作之难,简直难于上青天。迈阿密公寓业主协调3年连一分钱都没付的事情,依靠中国小区业主的自我协调,那是完全有可能复现的。那我们怎么办?我们家的小区将来碰到这样的问题,难道只能等死?别慌,先说结论,中国不可能遇到美国那样的问题,我们的小区绝不会出现同样的悲剧。小区大楼主体结构出现重大损伤,工程师预警3年依然不能修复,只因业主在付款方面达不成统一意见?开玩笑,这事很好解决的好吧,至少在中国很好解决。停车场承重柱出现结构损伤,不修整栋楼就会塌,所有业主都会死。这个维修的钱太好分配了,按房本面积直接平摊不就行了,这事很难?在美国或许很难,但是在中国一点都不难。因为中国做过比这个事难100倍的事情,而且是大面积获得了成功。曾经有人看衰中国的高层住宅,写出了大量《中国小区走向衰败只需要十年?》和《你家的高层住宅,真的能住满70年吗?》等类似文章。其核心看衰理由,就是业主之间的利益非常难以协调,任何涉及到房屋整体维修保养的事情,都不可能落地,最终只能一起走向衰败和死亡。而在中国的建筑规范中,住宅建筑物的设计寿命仅有50年,将来必定会大面积的遇到结构安全问题,而这种问题由于业主之间的扯皮,实际上是无法解决的。从理论上,这种说法无懈可击,甚至在实际操作中欧美的经验也是这样,这次迈阿密公寓的坍塌,某种意义上证明了这种说法所言非虚。但很可惜,中国就是喜欢把不可能的事情办成可能。2020年7月,国务院印发了《关于全面推进城镇老旧小区改造工作的指导意见》,准备全方位的维修全国的老旧住宅。维修资金国家补贴一部分,但居民自己肯定也要出一部分。翻新外立面等工程,其实就已经等同于迈阿密公寓整体结构安全维修的沟通难度了。但是在中国,这都是小意思,分分钟就协调好了。最难的,是给老旧小区加装电梯,这种沟通难度突破天际,全球其他国家连试都不敢试的东西,居然让中国给办成了。迈阿密公寓维修承重柱费用摊派的沟通难度,只有给老旧小区加装电梯的1%。给老旧小区加装电梯这件事到底难在哪?首先,加装电梯对小区业主整体而言肯定是有利的,会导致整体房屋增值,这一点所有人都知道。但具体到每层居民,那就不好说了。首先,一楼是不需要电梯的,完全的不需要,而5~7楼的迫切的需要。这还没完。加装电梯后,5~7楼的房子会大幅度增值,本来是最差的户型现在变成了最好的,但一楼的房子,因为公共空间被占用及电梯运行产生的噪音,不仅不会升值,反而会因加装电梯贬值。最后,电梯的运行是需要产生费用的,电费、保养费等,都会算入物业费里,但一楼业主完全不需要这些东西,更不想因此承担更多的物业费。有人会说,好办啊,高层业主补偿给1楼业主就是了。说起来好像很简单,但实际操作那就难了。应该补1楼业主多少钱?7楼肯定是要补偿1楼的,那是否应该补偿2楼。有些2楼也说自己不需要电梯,投票反对,不给补偿他就不签字。如果给2楼补偿,那3楼是不是应该给补偿,不然他也反对,也不签字。如果判定2楼因电梯受益,那2楼是否应该补偿1楼?你判定的补偿金额,2楼不认可,不给怎么办?你判定的补偿金额,1~7楼,有一户人家不认可,不给怎么办?你说给30万合适,凭啥给30万,我觉得给5万就不错了。每个小区的房价都不一样,甚至每栋楼因朝向和位置不同,房价也不同。这个补偿金额到底应该怎么协商?你凭什么说服所有人都听你的。这就是电梯难题,让全世界所有的业主哪怕想一想,头都会直接炸裂的难题。雷区啊同志们,这问题就是雷区,一百年都不可能协调完成的雷区。根据住建部的摸底调查,全国在2000年以前建成的老旧小区有近17万个,粗略估算需要加装250万至300万部电梯,改建完成将惠及中国一亿人口。翻新个外立面已经很难了,完成已经很不错了,没想到中国政府居然打算给中国17万个小区加装电梯。。。这么离谱的事情,居然在2020年7月,以正式文件的方式公告全国。 


惠及中国一亿人口这个说法,我是不是可以理解为,中国政府打算要和一亿业主进行沟通,让他们集体出钱来修电梯,还涉及到不同楼层的互相补偿问题。
和一亿业主进行沟通。。。 


因为加装电梯这个事,中国不知道多少个二楼已经和七楼吵架了,然后二楼和一楼接着吵。
这件事怎么解决的?老实说,我也不知道这件事是怎么解决的,这种事从理论上来说是不可能做到的。这事难在协商,也容易在协商。你协商的不好,那就是一件天大的麻烦事。你协商的好,能让业主都同意,思想拧成一股绳,那就是一件很小的事。中国基层的动员能力和协商能力,在这次加装电梯的工作中得到了地狱级的考验。但最终,这件事居然给办成了。自今年年初开始,各地的电梯加装工程陆陆续续的开始竣工了。外立面漂亮,电梯更漂亮。 


全国17万个老旧小区里,如今已经有5.8万个小区完成了改造,其他的也在陆陆续续的竣工。 


按比例算的话,已经有至少3000万业主完成了沟通。
这种奇迹,在欧美是不可能实现的。美国政府绝对不可能去管老旧高层小区的事情,因为美国文化奉行的就是自己管自己,独栋住宅没问题,碰到多业主的高层住宅就会彻底完蛋。而中国是社会主义国家,历来奉行集体主义,最擅长的就是集体协商。因此,很多在美国人看起来完全无解的难题,在中国只是件小事,比如说维修大楼承重柱之类。类似给老旧小区加装电梯这样的超级难题,如果放在美国,那才是真正的无解。中国能给这么多老旧小区解决改造的问题,甚至能解决安装电梯的问题,就不可能解决不了将来大量高层住宅结构安全维修的问题。如果中国某个小区,工程师连续3年报警,当地政府不闻不问,最终导致大楼坍塌,死亡几百人,只是因为维修费用无法协调统一这点小事。毫无疑问,市长会被直接免职,相关责任人员会直接免职一大堆。但是在美国,拜登总统已经明确说了,迈阿密市长无责,而且在救援工作中做的很棒。怎么说呢,这一定是体制问题。。。美国的大楼或许会因为人心涣散,业主意见不统一而导致整体坍塌。但我可以负责任的说,这种事永远不会出现在中国。美国体制存在的政治承重柱安全问题,也早有有识之士对美国人进行过预警。不知道那些美国政客们,什么时候能吵完架

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发表评论 评论 (16 个评论)

2 回复 天青青水蓝蓝 2021-7-6 08:37
中国可以人大通过立法,凡是通过协商达不成解决方案的直接由法院判决强制执行,拒不交款的法院直接通知银行从银行账号中划拨,或是通知雇主直接从收入中扣除。凡是阻碍施工的依照妨害公务拘留,再犯就起诉判刑。这也不是中国独有,新加坡也是这样的,当然新加坡对公务员管得更严,每个月扣一半多薪水政府代为保管,到退休那天一大笔钱连本带利一起发。如果有贪污受贿除了判刑,这部分全部没收。
11 回复 虎山寨主 2021-7-6 08:39
这种事情任何国家都有可能发生。但美国的救护人员6天后才来,真的让人汗颜。
1 回复 8288 2021-7-6 08:56
虎山寨主: 这种事情任何国家都有可能发生。但美国的救护人员6天后才来,真的让人汗颜。
是不是都是义工而不是专业的救护人员?
3 回复 天青青水蓝蓝 2021-7-6 09:00
8288: 是不是都是义工而不是专业的救护人员?
都是专业队伍,但是州的抢险队伍要戴德郡政府向州政府提出要求后才能来,而联邦的抢险队伍要等州长向联邦政府提出要求后才能介入,否则就是违反宪法,侵犯了州权。所以一开始的十几个小时只有迈阿密本地消防局的人抢险。
1 回复 数据分析 2021-7-6 09:18
主要还是有乔四等等能剁手指的帮忙,当然,还有党的领导保着底呢,独特优势!-- 中国人民生活得满满的幸福感!别说那房产值多少钱,光党的领导就值多少钱!(再说啦,胆敢不幸福?抓起来就是!)
2 回复 数据分析 2021-7-6 09:37
天青青水蓝蓝: 都是专业队伍,但是州的抢险队伍要戴德郡政府向州政府提出要求后才能来,而联邦的抢险队伍要等州长向联邦政府提出要求后才能介入,否则就是违反宪法,侵犯了州权
老拜当时就建议佛州州长进入紧急状态,这样联邦紧急援助就可以到位,佛州州长也同意了 -- 程序法的问题当时就解决了。紧急抢险,州长的权力很大,资源也很多,典型事例是飓风 Andrew 过境,当时的州长就命令国民警卫队出动,南佛州强制疏散 -- 拒绝撤离会被逮捕并强制撤往疏散中心。这次的事情跟一般的公共紧急状况完全不同 -- 首先业主没有承担该承担的责任,问题牵延多年导致恶果;其次救援不会有效,这个一看就会明白 -- 是真正的“楼脆脆”,人被压成了夹心饼干(您愿意管那叫作“三明治”也行,随您);而且,救援人员必须保持自己的生命安全! -- 这是一项最基本的原则!在任何可能危及救援人员生命安全的情况下,救援就必须立即停止!这次迈阿密塌楼事件,几乎在所有方面都堪称经典 -- 一定会进入教科书!(众所周知,迈阿密的建筑 zoning 和 coding 本来就有很严重的问题,这次塌楼事件把这些问题暴露得很好)。俺对于中国的旧城改造加装电梯等等没有评论 -- 美国的共识是电梯是很贵的东东,能不装就不要装(因为在未来会造成很多麻烦,如果装了的话那么维护方面的法规就必须非常严格),还有就是旧楼能拆就拆,盖新楼远好过旧楼改造(因为技术进步让过去觉得只能凑合的问题今天看来完全不可接受)(当然,中国由国务院出面全国旧楼加电梯背后肯定有利益驱动!)。
2 回复 虎山寨主 2021-7-6 09:56
8288: 是不是都是义工而不是专业的救护人员?
这么大的事情不可能没有专业救护队。
1 回复 8288 2021-7-6 10:32
虎山寨主: 这么大的事情不可能没有专业救护队。
前面那几位网友解释的很好
1 回复 8288 2021-7-6 10:34
数据分析: 老拜当时就建议佛州州长进入紧急状态,这样联邦紧急援助就可以到位,佛州州长也同意了 -- 程序法的问题当时就解决了。紧急抢险,州长的权力很大,资源也很多,
谢谢解惑
3 回复 qxw66 2021-7-6 10:47
中国文化不允许甩锅
2 回复 successful 2021-7-6 11:14
不明白中国的走资派为什么要在中国盖那么多的高楼大厦, 而且很高 3---40层楼. 中国豆腐渣工程是很著名的. 在未来的几十年以后,  活棺材惨剧应该不会少见.
3 回复 天青青水蓝蓝 2021-7-6 11:24
successful: 不明白中国的走资派为什么要在中国盖那么多的高楼大厦, 而且很高 3---40层楼. 中国豆腐渣工程是很著名的. 在未来的几十年以后,  活棺材惨剧应该不会少见.
在中国应该没问题,因为怕丢官追责,只要inspection说有可能塌,党的领导马上会下令撤空爆破重盖,那样GDP又上去了又是书记和市长的政绩。前几年蔡奇就是以可能起火为由把北京城中村都赶走了的,不过这次可能会吸取教训不安排在大冬天赶
2 回复 法道济 2021-7-6 21:07
这种性质的事很有代表性。记得很多年前曾借住在Las Vegas的一栋高层Condo,几十层楼,没有空调,因为顶层空调坏了,上百万换新的,但房主们协调不下来,一些人不愿出钱,致使整栋楼不能使用空调。许多房主并不在里居住,属于季节性。当时一栋二居室的公寓才6-7万,买那个只要一半。
5 回复 11nn93n9 2021-7-7 00:47
中国如果有这种事,救援绝不会是这个样子。领导是要担责的。美国有人担责么?
1 回复 法道济 2021-7-7 19:23
天青青水蓝蓝: 在中国应该没问题,因为怕丢官追责,只要inspection说有可能塌,党的领导马上会下令撤空爆破重盖,那样GDP又上去了又是书记和市长的政绩。前几年蔡奇就是以可能
能否介绍一下城中村在北京何处,多年未回去,不知道还出了个城中村
回复 NO_meansNO 2021-7-10 12:52
不是会不会在中国的旧小区发生的问题,而是发生了有谁会知道?

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