跟一个小白sws0225的论战

作者:Deux  于 2007-11-21 10:16 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:其它日志

 
原帖由 sws0225 于 2007-11-13 21:13 发表
Deux :叫你一个狗奴果然不愿望你!还什么“秦汉强大,唐宋发达”,你那强大的秦朝不到20年就被轰轰烈烈的农民大起义推翻;汉朝前期改变了秦朝的政策,实行的是道家清静无为的政策,才换来了相对的繁荣强大,但到了汉武帝时期,独裁到了,汉朝也开始衰落了!
...

唉,我都有点同情你了。骂街是很容易的,逻辑思维就要费事点了。你本来在骂街上很有天分的,好好发挥就是了,估计没几个人是你的对手。但是为什么还要自不量力搞什么论证呢?这是你能做得了的活儿吗?我觉得我有点象在欺负小孩了。

不过考虑到还有别人看这些帖子,我还得把你这些白晃晃的论调一一清理。

秦帝国是寿命短,原因有很多。那么好,就算是因为秦独裁集权,人民不喜欢,那么之后推翻秦的人应该是不独裁不集权的了吧?事实是这样的吗?谁推翻的秦朝?他的下场是什么?他是汉朝的建立者吗?为什么不是?最后的胜利者采用的是什么制度?什么叫“清净无为”?你能把这个解释明白也不枉我教导你一场了。

QUOTE:
原帖由 sws0225 于 2007-11-13 21:13 发表
唐朝初期以隋朝为鉴,也是鼓励大臣进谏,政治开明,才赢得相对的繁荣,宋朝更是有三不杀——功臣不杀,进言的书生不杀,前皇室成员不杀,这些朝代恰恰就是在独裁集权方面有很大放松,才使得其前期出现了繁荣景象
...

我是知道你没逻辑的,但是没想到能达到这个程度。唐初鼓励大臣进谏,政治开明,是不是就不属于“独裁”和“中央集权”了?你知道什么是独裁,什么是中央集权吗?唐太宗是在朝堂上投票表决出来的吗?

这里又开始扯什么宋朝的“三不杀”了。好不好我不知道,我只知道宋朝始终在外族的压迫下挣扎,宋朝有两个皇帝被外族抓去做了俘虏,跟外族签订的丧权辱国盟约不计其数。

“杯酒释兵权”是什么意思?目的又是什么?是为了削弱集权还是加强集权?

宋初王小波,李顺起义是怎么回事?能用你的理论来解释吗?

大宋不杀功臣?岳飞怎么死的?看来岳飞是在老干部修养所寿终正寝的!

宋朝开始被外敌入侵是什么时候的事?是后期吗?你怎么划分宋朝的前期和后期的?

QUOTE:
原帖由 sws0225 于 2007-11-13 21:13 发表
——但是,由于他们只是在政策上进行了某些调整,没有体制上彻底改变中央集权独裁体制。所以,其繁荣也不能保持长久,很快,就不可不免地腐败衰弱下去,最终导致了外敌入侵,农民起义!整个社会陷入长达十几年、几十年、数百年的战乱和屠杀当中!
...

呵呵,到了关键地方了。这里可不是一两句话能胡弄过去的。真可怜你,碰到我了。

“由于他们只是在政策上进行了某些调整,没有体制上彻底改变中央集权独裁体制。”

在这些朝代之前,哪个时期的体制是“彻底改变中央集权独裁体制”?不说中国,就说你所知道的任何一个国家,哪一个是“彻底改变中央集权独裁体制”的?举一个出来吧。

他们为什么没有“彻底改变中央集权独裁体制”?这是问题的关键。既然都知道“中央集权独裁”不好,“农民起义”就是为了推翻这样的统治,那么在起义成功后,为什么这些“农民起义”者不改变这一点?他们为什么不建立一个民主选举的,三权分立的,或者君主立宪的国家?

为什么“在政策上的某些调整”可以带来暂时的繁荣,后期就不行了?别一两句话胡弄。这些调整前期是怎么起作用的,后期又是怎么失效的?为什么会失效?

后世的战乱再久,还能超过春秋战国吗?既然那个时代那么美好,人们又是为了什么无休无止的打仗?

QUOTE:
原帖由 sws0225 于 2007-11-13 21:13 发表
——你还说:“倒是什么“共和”出现以后,一年不如一年。”
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是啊,共和的概念传到中国是什么时候的事?打那以后,到49年建国之前,是越来越强还是越来越弱?

QUOTE:
原帖由 sws0225 于 2007-11-13 21:13 发表
——你不仅智商低下,人格更为低劣,最后一句话,最终把你那断了脊梁骨的奴才相暴露无遗,
——世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡!
——现在都21世纪了,你还下作、下贱、下流到如此地步!
——你等着吧,狗奴,有你好的!
...

这就对了嘛,早都说了这才是你的强项,干什么扬短避长呢?你的帖子以骂街始,以骂街终,本来结构很好,偏偏要没事找事来点论证。唉,真难为你了。

21世纪也不过是公元纪年中的一个坐标点,没有任何特殊意义。阁下把一个洋鬼子生编的历法中的一个时间段看得如此神圣,不知道有何道理?21世纪也同样有无数丑恶的人和事,比方说阁下。当然,跟阁下的这点言行比起来,还是什么黑砖窑,海湾战争,恐怖活动的影响大一些。21世纪同样有无数光明美好的事,跟历史上的任何一个阶段没什么本质区别。21世纪的天上不会掉下馅饼来。

最后再教育你一次。如果你真的想尝试逻辑思维,那也是好事,但是有几件事要先做到。

首先,定义一下你理解的“中央集权”“独裁”“共和”等概念,以及这些制度都有什么特征,如何判别。

然后,分别为这些制度找到一个典型例子,比较一下这些例子中的特征与你的概念中的特征有什么异同点。如果有不一致的地方,原因是什么。然后想想怎么圆自己的话。记住,最好不要捏造,因为很容易被揭穿。就像你前面的那些论据。什么“不杀功臣”之类的。

要注意的是,这些例子的年代必须有可比性。比如你不能找一个秦朝为独裁典型,又找一个美国为共和典型。这属于关公战秦琼,挨不上,你知道吗?秦朝就是三权分立,也搞不出intel芯片来,也打不过独裁的纳粹德国。

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